FI Schalter Poccino Millennium

AW: FI Schalter Poccino Millennium

Viel ist ja sonst nicht mehr drin. Schmeisst sie den FI sofort mit dem Einschalten oder erst ein paar sec später? Dann könnts die Pumpe oder die Magnetventilspule Boilerfüllung sein. Wenn sie sofort tot ist, könnts der Hauptschalter sein. Elektronik würde ich mal als letztes vermuten.

Greetings \\//

Marcus

 

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Tippe auf Heizung: Riss im Heizstab --> Wasser kommt mit Heizdraht in Verbindung

"Fritzz"

 

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Hallo Michael,
wenn der FI fliegt liegt es meistens daran, dass ein "Fehlerstrom" durch eine fehlerhafte Isolierung über den Schutzleiter abgeleitet wird. Wenn also nach Lösen der Erde (Schutzleiter=grün-gelbes Kabel) der Elektronikbox der FI drinnen bleibt, ist der Fehler schon mal eingekreist. (Voraussetzung ist natürlich, dass der Schutzleiter des Netzkabel noch immer am Gehäuse der Maschine anliegt.)
Man kann nun versuchen, die Elektronikbox zu öffnen und zu sehen, ob eventuell Feuchtigkeit eingedrungen ist. Eine weitere Fehlerursache könnte ein Entstörglied oder Endstörkondensatoren, die zwischen Netz- und Schutzleiter geschaltet sind und einen Leckstrom verursachen, sein.
Zur Sicherheit würde ich jemanden zu Hilfe bitten, der sich mit Elektrik auskennt. Es handelt sich immerhin um Netzspannung.
Gruß, Götz

 

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...möglicherweise liegt es auch an den Filterkondensatoren, die in der Elektronik verbaut sind.
Uwe

 

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Wie Götz schon erwähnt hat: Schau mal, ob da ein Y-Kondensator drin ist, ist so ein kleiner Becher mit drei Anschlüssen zu L, N und PE. Der ist zur Funkentstörung und altert, d.h. Mit der Zeit fließt ein Fehlerstrom, der immer größer wird. Irgendwann fliegt der FI. Normalerweise ist das Teil irgendwo echt nah an der Stelle, wo das Kabel ins Gehäuse geführt wird. Den Kondensator kann man problemlos ausbauen, die Funktion der Maschine wird nicht beeinträchtigt, evtl. Ist drin Radioempfang gestört
Aber: es sind 230V, also lieber ab zum Fachmann.

 

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Ich bitte ausdrücklich um Pardon. Aber:
Kann mir einer der Experten verständlich erklären, welchen Sinn es hat, bei einem Fehler am Gerät und vorgeschaltenem FI-Schalter den Stecker zu drehen??
Bitte keine Vermutungen und Nacherzähltes. Ganz einfach reale Technik.

 

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Funktioniert manchmal tatsächlich bei einer "fast" defekten Heizung, je nach Widerstand gegen Gehäuse

Hier gibt es eine Erklärung, Geringer Isolationswiderstand bei Heizelement - Mikrocontroller.net
Zitat:

Spannungsteilerregel beachten... Die Heizspirale kannst du ja auch als eine Menge von kleinen Widerständen betrachten die in Reihe geschaltet sind. Dieser Reihe von vielen vielen kleinen Widerständen liegt dann der 15KOhm Isolationswiderstand parallel. Die Spannung an einem Ende der Spirale beträgt 230V, am anderen aber quasi 0V gegen Erde. Wenn man nun Annimmt das es sich um eine wie auch immer geartete punktuelle Schwachstelle in der Isolierung handelt der den Isolationswiderstand auf die von dir gemessenen 15KOhm heruntersetzt und weiter annimmt das dieser an einem Ende der Spirale sitzt, dann hast du momentan - da der FI auslöst- eine Spannung von 230 gegen Erde die einen Strom über den 15Kohm Widerstand bewirkt. Dieser Strom liegt bei ca. 15mA. Alleine nicht genug um einen "üblichen" 30mA FI auszulösen... Wenn aber noch weitere Geräte wie Waschmaschine o.ä. die auch im Normalbetrieb einen kleinen "Ableitestrom" über den PE verursachen, dann kann das in der Summe zu viel werden. Drehst du den Stecker nun um, dan würde unter der oben Annamhe des oben genannten Szenarios aber nur wenig mehr als 0V an der Schwachstelle anliegen. Selbst wenn wir extem unwahrscheinlich hohe 10V als Potential am Neutralleiter annehmen, dann hätten wir als ergebniss einen Strom von 0,7mA, was den FI wohl unbeeindruckt lassen würde.

 

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Ich versuche mich auch mal an einer Erklärung.
Vereinfacht gesagt vergleicht der FI-Schutzschalter den Strom, der durch den L-Leiter (Phase) fliesst mit dem durch den Nullleiter (N). Die Differenz muss kleiner sein als auf dem FI-Schalter angegeben (z.B. 30, 100 oder gar 500 mA). Ist die Differenz größer, reagiert der FI und trennt die Phasen. Jetzt stellt sich die Frage, wohin fliesst ein Strom, der nicht über die Null zurückfliesst? Im Fehlerfall z.B. über einen Topf, der auf dem Herd steht und den Benutzer, der diesen Topf anfasst. Spätestens dann sollte der FI auslösen. Damit das nicht passiert, hat man den Schutzleiter (PE) eingeführt. Im Fehlerfall fliesst der Strom über PE ab, die Differenz zwischen L und N wird zu groß, der FI fliegt. So weit, so gut. Ob der FI funktioniert, kann man leicht testen, indem man N und PE zusammenklemmt (nicht machen, gefährlich!). Der durch die Phase hinfliessende Strom teilt sich so zwischen N und PE mehr oder weniger zur Hälfte auf und patsch: FI fliegt.

Jetzt versuche ich mal, den Einfluss zu erklären, in welche Richtung der Stecker in die Steckdose gesteckt wird.
Eine Schaltungen eines XY-Kondensator ist z.B. in Wikipedia zu sehen: File:Entstörkondensatoren4.png - Wikimedia Commons
Deas rechte Bild ist das interessante. Wenn jetzt der obere Kondensator einen Schaden hat, dann passiert erstmal noch nicht so viel, es wird kein nenneswerter Fehlerstrom fliessen. Vertauscht man jetzt allerdings L und N (Drehen des Steckers), dann hat man plötzlich einen signifikanten Fehlerstrom zwischen L und PE über den defekten Kondensator und der FI fliegt. Das ganze wird natürlich durch die nachgeschalteten Baugruppen beliebig kompliziert.
Ich hoffe, das war einigermassen verständlich?

Kleines Beispiel:
Ich habe meine gebrauchte Grimac bekommen (hier im KN erstanden), angeschlossen und patsch, sofort nach dem Einschalten ist der FI geflogen. Zum Test habe ich den Stecker rumgedreht und die Maschine hat das Heizen begonnen. Sobald ich aber einen Bezug gestartet habe (Pumpe an), ist der FI geflogen. Das Zuschalten der Pumpe hat dann also dafür gesorgt, dass der Fehlerstrom ausreichend groß war, um den FI auslösen zu lassen. Der Vorbesitzer hat davon nichts gemerkt, offenbar war sein FI grosszügiger dimensioniert als meiner mit 30 mA Auslösestrom. Ein Abklemmen des Schutzleiters (auf keinen Fall nachmachen!) hat gezeigt, dass die Maschine ansonsten tadellos läuft. Abhilfe war am Ende das Entfernen des Y-Kondensators.

Ich hoffe, dieser nun doch etwas länglich geratenen Text hilft dem ein oder anderen weiter.

 

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Hallo Michael,
es muss nicht immer ein externes Funkentstörglied sein. Auf dem Foto einer Isomac Millenium-Steuerplatine aus den Tiefen des Netzes (könnte zu Deiner kompatibel sein) sind drei blaue Kondensatoren zu sehen, die die gleiche Funktion haben könnten:
http://jeep.cfasp.de/upload/266136.jpg
Diese würde ich mal als erstes überprüfen oder austauschen.
Gruß, Götz

 

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Götz, das ist natrülich vollkommen richtig, einfacher zu reparieren wäre natürlich die von mir beschriebene Variante

 

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Von mir Danke an Sudlade und christof1977. Die ausführlichen Antworten bringen mein Weltbild ins Wanken und ich werde mal in mich gehen.

 

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Hallo Michael,
das tut mir jetz leid. Im KN habe ich den Schaltplan der Maschine gefunden, vielleicht hilft der weiter:
http://www.kaffee-netz.de/ersatztei...7328-suche-schaltplan-f-r-isomac-zaffiro.html
Kann man mit einem Multimeter einen Widerstand zwischen L bzw. N und SL messen und den Fehler somit eingrenzen? Ist eventuell an einem Anschluss feuchter Schmodder im Verborgenen oder ist vielleicht ein Kabel beschädigt?
Gruß, Götz