Gaggia CC und PID

AW: Gaggia CC und PID

nein, so kompliziert war das nicht. man muss nur ein paar drähte zusammenstecken, wie genau, lässt sich den beschreibungen der einzelnen teile entnehmen. elektrik-kenntnisse aus der mittelstufe reichen dafür aus.

ob man die teile alle noch einzeln bekommt, weiß ich nicht so richtig. der regler war ein gebrauchter von eurotherm, ein ssr von crydom (conrad.de), der fühler von omega und das installationsmaterial ebenfalls von conrad. nur woher man den controller selbst nimmt, weiß ich nicht genau, der rest war neu und regulär gekauft.

gruß, max

 

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Besten Dank, werde mich mal umsehen!

Warum kommt eigentlich die CC nach einem Leerbezug aus dem Takt?
Bei mir wird sie nach längerer Standzeit immer zu heiß, auch schon nach 15min. Thermostat ist bereits gewechselt, daran liegt es nicht.

Gruß

Michl

 

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ich meine, sie wurde dann immer zu kalt. schuld ist die position des brühthermostaten. der sitzt an der seite des kessels genau in einer windung der heizung. er schaltet also nicht dann ab, wenn das wasser 10x°C hat, sondern die kesselwand an dieser stelle. erst wenn die wieder etwas abgekühlt ist, "merkt" der thermostat, dass das kesselwasser noch gar nicht heiß genug ist.
wenn die jetzt aber nur durch die auskühlung des kessels unter die schalttemperatur geraten ist, ist die differenz von der kesselwand zum wasser geringer, die energiemenge, die die heizung abgegeben hat, bis die wand zu heiß wird, ist groß genug, um den kesselinhalt auf die korrekte temperatur zu bringen.
ein leerbezug verursacht also einen unterschwinger

bei anderen maschinen sitzt die heizung im kessel selbst, dort würde ein leerbezug einen überschwinger hervorrufen, da der thermostat indirekter auf die heizung reagiert.

bei meinem pid-umbau hab ich also den fühler unter dem dampfthermostaten angebracht, der ist relativ weit weg von den heizkörpern und gibt die wassertemperatur realistischer wider.

gruß, max

 

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bei aufgeheizter Maschine schaltet der Thermostat ca. 10 bis 13 Sekunden nachdem die Bezugstaste für den obligatorischen Leerbezug gedrückt wurde. Die Maschine heizt dann für 3 Sekunden nach. Interessant wäre der Vergleich mit PID. Meiner CC ist allerdings die Temperatur mittels Unterlagscheibe um ein paar Grad hochgekurbelt - und damit vermutlich auch die Trägheit des Thermostaten

 

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Ich habe ein Auber PID direkt aus den Staaten und ein Vertex aus England.

Man kann die Sachen komplett bei Auber bestellen. Es ist aber auch möglich die Teile im Internet oder in der Bucht zu organisieren. Im Forum gibts einige Links zu den Anbietern. Ein PID einzubauen ist nicht sehr kompliziert, die Parameter einzustellen schon eher wie man hier an einigen Beiträgen sehen kann.

Viele Grüße
Kai

 

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Danke für die Info's! Ich muss mir das mal durch den Kopf gehen lassen.
So eine Bastelei weckt ja auch immer das Kind im Manne! Da lächelt man über die GTI-Schrauber und ist doch selber ganz genau so gestrickt.

Grüße

Michl

 

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Ich hab bei Auber PID, SSR und Temperaturfühler bestellt. Montagematerial (z.B. Silikonkabel 2,5 mm) hab ich vor Ort besorgt. Wird deutlich günstiger als das Komplettpaket und die PID-Einstellungen werden sich schon finden lassen. Jetzt warte ich nur noch, dass Auber liefert. Order Status seit sieben Tagen: processing ... :-(

 

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So, jetzt habe ich mir auch so eine Eurotherm 2132 Pid aus der Bucht ersteigert, für 20 Euro, da kann man nicht meckern.

Der Blick in die Bedienungsanleitung trieb mir allerdings ein wenig den Schweiß auf die Stirn. Muss man da gelernter Programmierer sein?

@meister eder: Muss man die ganzen Parameter selbst einstellen oder geht das in diesem Automatikmodus (selbstlernend) auch?

Zum Temperaturfühler: Am sinnvollsten wäre es doch, einen Schraubfühler (z.B. PT100) in den Aluboiler zu schrauben, damit dieser direkt die Wassertemperatur misst. Auf dem Boiler zu messen bedeutet ja vermutlich eine gewisse Trägheit.
Ich würde mich jetzt nicht direkt davor scheuen, in den Boiler ein Gewinde rein zu bohren. Vielleicht an der Seite, wo der Dampftermostat sitzt, etwa in halber Höhe? Oder reicht ein Fühler auf der Außenhaut des Boilers?

Gruß

Michl

 

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ich hab auch keine ahnung, wie man sowas einstellt. hab einfach die auto-tune-funktion benutzt und das ging ganz gut.
nach einem einschraub-fühler hab ich auch gesucht, aber keinen gefunden. stattdessen hab ich einen anschraubfühler (öse) unter den dampfthermostaten geklemmt.
gruß, max

 

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Na dann werde ich das auch so versuchen, wenn es soweit ist.
Man kann ja die aktuelle Temperatur ablesen, das ist ja schon die halbe Miete.

Danke und Gruß

Michl

 

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1. die meisten Einschraubfühler sind nicht druckdicht, muss schon was für die spez. Anwendung sein.



geht.






geht nicht.

2. In der Mitte des Kessels befindet sich ein Steigrohr, könnte mit einem Einbaufühler kollidieren.
3. Bei der Gaggia sind die Heizungen aussen, wenn Du direkt die Wassertemperatur misst wird das zu einer sehr flachen Annäherungskurve führen da bei Erreichen der Solltemperatur der Kessel und die Heizungen noch nachheizen. Autotune würde das erkennen und um Überschwinger zu vermeiden die Heizung schon sehr früh runterfahren.
4. Autotune sollte näherungsweise brauchbare Einstellungen bringen, mit kleinen Änderungen an den Parametern kann man dann meist noch das Überschwingen etwas dämpfen und das Aufheizen beschleunigen.
Gruss Roger

 

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SSR und Temperaturfühler sind da nicht bei, oder?
Wo kauft man die günstig?

ralph

 

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Zum einstellen des Reglers sind hier recht gute Faustformeln
Faustformelverfahren (Automatisierungstechnik) – Wikipedia
Gunnar

 

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Bei Conrad gibt es die Teile in verschiedenen Ausführungen, ist aber alles nicht so richtig günstig. Ein gutes SSR mit 25A kostet 46€.
Bei den Temp.fühlern weiß ich nicht, wie hochwertig die sein müssen. Vermutlich ist das wohl eher zweitrangig, wenn einem die absolute Temperatur nicht so wichtig ist. Ob da 97 oder 95°C dranstehen, ist mir letzlich wurst, hauptsache, die Temp. bleibt konstant.

Gruß

Michl

 

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Danke für die Tipps!

Das klingt einleuchtend, dass bei einer direkten Messung die Massenträgheit von Boiler und Heizungen zu einem Nachheizeffekt führen werden.

Die ideale Messung wäre ein Mittelwert zwische Wasser- und Kesseltemperatur. Sprich: Auf der Kesseloberfläche, dort wo der Kessel die dünnste Wandung hat und die Heizung ausreichend weit weg ist. Da das Alu ein hervorragender Wärmeleiter ist, hat man dann vermutlich annähernd die Wassertemperatur. Man könnte sich auch eine zylindrische Senkung vorstellen (nicht bis zum Wasser), in die ein zylindrischer Fühler einfach mit etwas Leitpaste reingeklemmt wird.

Gruß

Michl

 

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Ein 25A SSR mit Nullspannungsschalter (Ansteuerung 2-32V DC) gibt es bei Reichelt ab EUR 13,85 (z.B. Artikel "RA 2425-D06" in Suche eingeben oder Bauelemente->Relais->Solid State Relais). "Carlo Gavazzi" klingt auch schon so schön italienisch und müsste daher passen. ;-)

 

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Eine Frage hätte ich:

Habe am 28. Jan. auch ein PID bei Auber bestellt, der Postal Service zeigt aber bisher keine Veränderung an. Ist das üblich, dass sich auf der Tracking Seite garnichts tut?


Gruß, Derrick

 

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leider ja

gruß, galgo

 

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Naja, lieber die Seite wird nicht aktualisiert, als dass das Teil noch in Amerika bei der Post rumliegt.