Gastro handhebelmaschinen

Die Gastros haben ein starke geeichte Rückholfeder; die laufen im Vergleich zur Pavoni umgekehrt. Du drückst runter und spannst die Feder, gleichzeitig strömt das Wasser ein; wenn Du losläßt, wird das Wasser von der Feder durch den Kaffee gedrückt. Der Hebel bewegt sich derweil nach oben. Wenn er oben angelangt ist -> fertig.

Eigentlich genauso wenig Möglichkeit der Beeinflussung wie bei ner normalen Pumpenmaschine, eher noch weniger; m.W. kann man die Feder nicht verstellen (im Gegensatz zur Pumpe). Und die Teile haben m.W. keinen Wärmetauscher, d.h. Du trinkst Boilerwasser; nicht wirklich prickelnd bei 5 oder mehr Liter Boilervolumen...

Was ist eigentlich mit der S27? Klappt's nicht?

Greetings \\//

Marcus

 

Ich denke, es muss bei allen so sein; Du brauchst schließlich den Dampfdruck, um das Wasser ohne Pumpendruck in den Brühkopf zu kriegen; Wasser, das nur 92 Grad heiss ist, würde nicht überströmen.

Greetings \\//

Marcus

 

Da gabs mal ne lange Diskussion darüber....ein Wolfi wollte letztlich den `entgültigen` Beweis mit einer SM 64 bringen, hat sich aber bis heute nicht mehr gemeldet...

Bar Handhebelmaschinen

Salü---Helmut




Edited By hdelijanis on 1111324075

 

[color=#000080ost_uid0]Wieso soll ne Handhebelgastro keinen Wärmetauscher haben können? Das Wasser wird dadurch genauso heiß wie das Kesselwasser und kann ganz locker in die Brühkammer drücken.
Ich gebe zu, gesehen hab ich sowas noch nicht, da ich mich bisher nicht mit den Teilen beschäftigt habe, aber technisch sehe ich da echt keinen Grund dafür.

@Michi: Schau Dir doch einfach mal Ersatzteilzeichnungn diverser Handhebelmaschinen an, das sollte dann schnell klar werden.
Oder frag Danny: http://www.danny.mcnulty.btinternet.co.uk/espresso.html, der arbeitet mit ner Gaggia Handhebel in seinem Trailer.

cheers
afx

 

Ob ein Wärmetauscher vorhanden ist oder nicht da halte ich mich jetzt mal raus, man sollte allerdings sein Kinn außer Rückschlagweite des Hebels haben wenn man ihn losläßt oder aus Versehen nicht richtig hält.
Das Ding kam mir beim ersten Versuch mit einer Gastromaschine knapp am Gesicht vorbeigeschossen. War beeindruckend.

Einflußmöglichkeiten auf den Druck hat man kaum, man kann jedoch Anfang und Ende des Wasserdurchlaufes etwas bestimmen indem man den Hebel manuell zurückdrückt oder länger unten lässt.

Gruß
Holger

 

[quoteost_uid0="Holger Schmitz"]man sollte allerdings sein Kinn außer Rückschlagweite des Hebels haben wenn man ihn losläßt oder aus Versehen nicht richtig hält.
Das Ding kam mir beim ersten Versuch mit einer Gastromaschine knapp am Gesicht vorbeigeschossen. War beeindruckend.[/quoteost_uid0]
)).....du hättest halt einen Caffe rauslassen sollen und nicht nur rumspielen...denn dann geht der Arm sanft nach oben. Den muss man dann nicht festhalten.
Wenn richtig gemahlt ist, beträgt die Zeit um die 25/30 sec. bis zur Ruhestellung oben...ansonsten lägen schon ein paar Baristas ausgenockt neben den Maschinen...
Salü---Helmut

 

Bei einer einkreisigen Gastro-Handhebelmaschine (auch bei den Haushaltsmodellen "Microcimbali" und "Elektra Micro Casa Leva" u. evtl. noch anderen... "Ponte Vecchio"?) wird durch Herunterdrücken des Hebels der Kolben nach oben gezogen und gleichzeitig die Kolbenfeder(n) vorgespannt.
Daraufhin wird bei ausreichendem Kesseldruck (wie Marcus schon geschrieben hat) heißes Wasser vom Kessel in den Zylinder gedrückt.
Sobald man den Hebel löst, kann die Federkraft das Wasser im Zylinder durch das Kaffeemehl drücken.

Der Hebel bleibt bei meiner Eleva von selbern in der unteren Position (wg. Excenterscheibe). Wenn man ihn allerdings etwas "anschiebt" schnellt er nach oben.
Bei den alten Gaggia's wird der Hebel von einer beweglichen Raste in unterer Position gehalten.
Die Gaggia-Hebelmaschinen sind wohl die am weit verbreitetsten (da gibts doch einen eigenen Thread) :: - und auch Ersatzteile sind für die Gaggia Hebelmaschinen kein Problem.

Espressozubereitung:
Es wird wohl so gehandhabt (ich machs auch so), daß man den Hebel nach oben bewegt, sobald die ersten schwarzen Tropfen aus dem Siebträgerauslauf tröpfeln. Durch den Kesseldruck (bei mir ca. 1,2 bar) wird das Kaffeemehl ja schon "vorgebrüht".
Die Durchlaufzeit ist also einzig vom Widerstand des Kaffeemehls abhängig, denn der Federdruck ist nicht variabel.


Tatsächlich hat man bei einer Gastro-Hebelmaschine weniger Einflußmöglichkeiten als bei einer Pumpenmaschine.

- die Flüssigkeitsmenge ist durch den Rauminhalt des Zylinders begrenzt. D.h. es wird immer die gleiche Wassermenge gefördert. Bei Gastromaschinen sind das immer zwei Espressi. Wenn man nur einen will (Eintassensieb) muß man die Tasse rechtzeitig wegziehen.

- das Wasser im Kessel ist -je nach Kesselgröße bzw. Umsatz- nicht "frisch". Meine Eleva (aus den Siebzigern) und auch die alten Gaggias haben keinen Wärmetauscher. Man trinkt also tatsächlich das Boilerwasser.


...Zweikreis-Hebelmaschinen: keine Ahnung, ob es die wirklich gibt. Die älteren Gastro-Hebelmaschinen sind wohl alle Einkreismaschinen.
Auf einer Ersatzteil-expl.-zeichnung [imgost_uid0]http://www.espressoxxl.de/shop/html/bilder/KAS120%2Dthb.jpg[/imgost_uid0] einer Cimbali M20 Leva (Hebelmaschine) ist ein Wärmetauscher abgebildet. Möglicherweise hat Cimbali ab M20 Leva die Hebelmaschinen als Zweikreismaschinen gebaut - ich weiß es nicht...
Zweikreis-Hebelmaschinen wären halt von der Technik her aufwendiger.

Die Tasskaff-Espressobar in Nürnberg verwendet eine (neue) zweigruppige MyWay Hebelmaschine und der Espresso (Izzo) daraus schmeckt mir hervorragend. Die Maschine ist wohl auch nur einkreisig gebaut.

Großer Vorteil der (alten) Hebelmaschinen ist die einfache Technik: Keine Pumpe. keine Bypass-Expansions-ventile. Kein Krimskrams.

Ich bin kurz davor, in meine eingruppige Hebelmaschine eine PID-Steuerung für die Kesselwassertemperatur einzubauen.
Die Steuerung ist soweit fertig und der Temperatursensor mißt dann auch direkt im Kesselwasser.
Davon verspreche ich mir, die Kesselwassertemperatur (und damit auch die Brühtemperatur) nach Belieben (natürlich in Grenzen) herauf- und herunterfahren zu können.


Gruß, Hermann



Edited By Hermo on 1102862594

 

Ja, die sieht echt gut aus...



Edited By Hermo on 1102874536

 

Hermo der Unersättliche

 

...ich halte eine Gastro-Hebelmaschine für das Nonplusultra!

Zweigruppig ist halt schon etwas heftig für die heimische Küche... aber ne schöne eingruppige mit nicht zu großem Kessel - da geht nix drüber... ::

Diese Brasilia war sicher kein schlechter Kauf!

Gruß, Hermann



Edited By Hermo on 1102885120

 

Es gibt tatsächlich Gastro-Hebelmaschinen mit Wärmetauschersystem von Cimbali.
Da ich sowieso ein paar spezielle Dichtungen für meine Eleva brauchte, was ich gestern beim Cimbali-Händler a Norimberga.

Der Mann vom Kundendienst sagte, die neueren Hebelmaschinen hätten tatsächlich Wärmetauscher. Das passt dann auch zu der weiter unten geposteten Explosionszeichnung.
Das sind dann wohl die Modelle M20 Leva und M21 Leva...

[quoteost_uid0]Da gabs mal ne lange Diskussion darüber....ein Wolfi wollte letztlich den `entgültigen` Beweis mit einer SM 64 bringen, hat sich aber bis heute nicht mehr gemeldet...
Salü---Helmut[/quoteost_uid0]

Da bei San Marco (SM 64) die Zahl 64 wohl das Baujahr bzw. Modelljahr angibt, gehe ich davon aus, daß diese Hebelmaschinen [bost_uid0]keinen[/bost_uid0] Wärmetauscher haben... damals hat man wohl noch bei allen Hebelmaschinen das Kesselwasser getrunken...

è vero?

Gruß, Hermann

 

@hermann

e` vero ?

Nicht so leicht zu beantworten, aber wenn du nochmal zu deinem Cimbali Händler gehst, dann frag ihn mal, ob er sicher sei, das diese Hebelmaschinen ein Zweikreissystem intus haben....
Ein `Wärmetauscher ` kann auch seitlich offen sein ( siehe Lucianos Beitrag im alten Thread...) und das Wasser vom Boiler verwenden, dann kann man eigentlich nichtmal von einem Wärmetauscher im ursprünglichen Sinn sprechen...
Die letzte Info die ich habe, ist, dass die neuen Modelle M21 Leva Boilerwasser verwenden und lediglich die alte Version M 20 ein Zweikreissystem ( also mit geschlossenem Wärmetauscher...) hatte. Die wird aber nicht mehr gebaut.
Wie gesagt, selbst mit dieser Auskunft an der Quelle bin ich vorsichtig geworden, denn schnell wird was als Zweikreissystem benannt, obwohl der Wärmetauscher seitlich offen und Boilerwasser verwendet wird.
Besser wäre es Fakten zu haben und nicht irgendwelche Spekulationen, die oft die Runde machen.... Mir konnte selbst ein Techniker, der La Cimbali im Programm hat, diese spezielle Frage nicht glaubhaft beantworten. Das interssiert die auch nicht, ausser sie müssen gerade eine reparieren oder verkaufen, was ja auch verständlich ist.

Letztlich glaube ich aber auch, dass die SM 64 kein Zweikreis hatte, möglicherweise hat er es später auch entdeckt und konnte seinen grossen Ankündigungen nicht mehr gerecht werden...
Übrigens geht der Hebel einiger `lever macchinas` tatsächlich sanft und langsam nach oben..
Auszug Mirage Lever: Gleichzeitig geht der Hebel langsam zu seiner aufwärts Position zurück.
also keine Verletzungsgefahr--> ausgenockt beim Brühen... )
aber ich kenn die Modelle ja auch nur aus Büchern/TV und du hattest ja auch andere Variationen erwähnt...
Gastro Hebelmaschinen finde ich nachwievor sehr interessant, wenn ich mir aber überlege, 4-6 Espressi am Tag und einem Boilervolumen von oft mehr als 5 Liter, dann ist mir das Wasser zu abgestanden und zu durchgeorgelt...aber klar, wenn ich mal an eine günstig rankommen würde...die Augen leuchten schon...

Vorallem, wenn man solche Maschinen sieht, zumindest über die neue Kreation schreibt der Erschaffer:

`Der Mirage Idrocompresso benutzt die Hitze-Austauscherschleife, um die Gruppe zu heizen und Heißwasser auf den Kaffee zu liefern. Er benutzt Wasser nicht aus dem Hauptdampfkessel heraus.`

[imgost_uid0]http://www.keesvanderwesten.com/images/small/mirageduette-idrocompressoF.jpg[/imgost_uid0]

Salü---Helmut

 

Wow, das Teil sieht ja richtig gut aus. Ist das wirklich eine "neue"? Muss ja eigenlich, denn sooo spacig waren die Endsechziger im Bereich der Kaffeemaschinen ja doch nicht, oder? Herzlichen Glückwunsch an den Besitzer der Maschine (Helmut, du hast das Teil doch nicht wirklich?) Sowas würde mir eingruppig sehr gut gefallen. Zweigruppig kann ich's beim besten Willen nicht unterbringen...

Aber zurück zum Thread. Ihr diskutiert hier eifrig über "Gastro". Gibt's denn funktional einen Unterschied zu den Heimhandhebeln? Also ich meine mal ohne den Unterschied in der Kesselgröße. Da scheint es mir für den Heimgebrauch doch angebrachter zu sein, keine irren Wassermengen immer wieder langwierig aufzuheizen. Zweikreis ist ja schon ein Unterschied, aber das möchte ich mal wirklich im Bereich der Gastros lassen. Gibt es denn sonst einen Unterschied zwischen den Privat- und Geschäftshandhebeln?

Goglo

 

[quoteost_uid0="hdelijanis"]...dann frag ihn mal, ob er sicher sei, das diese Hebelmaschinen ein Zweikreissystem intus haben....
Ein `Wärmetauscher ` kann auch seitlich offen sein ( siehe Lucianos Beitrag im alten Thread...) und das Wasser vom Boiler verwenden, dann kann man eigentlich nichtmal von einem Wärmetauscher im ursprünglichen Sinn sprechen...Die letzte Info die ich habe, ist, dass die neuen Modelle M21 Leva Boilerwasser verwenden und lediglich die alte Version M 20 ein Zweikreissystem ( also mit geschlossenem Wärmetauscher...) hatte. Die wird aber nicht mehr gebaut.
Wie gesagt, selbst mit dieser Auskunft an der Quelle bin ich vorsichtig geworden, denn schnell wird was als Zweikreissystem benannt, obwohl der Wärmetauscher seitlich offen und Boilerwasser verwendet wird.[/quoteost_uid0]

Hallo Helmut,

das mit dem "offenen Wärmetauscher" in dem Thread hatte ich schon mal gelesen.
Die Auskunft habe ich auch nicht vom "Händler" (=Chef: ich geh mal davon aus, daß der das nicht weiß) sondern vom (schon etwas älteren) Kundendienstler, der auch die Cimbali-Maschinen dort repariert und der mir die Quetschdichtungen für meine Eleva herausgesucht hat.
Dieser Mann sagte mir (auf meine Frage wg. Boilerwasser trinken), die "neueren" Cimbali-Hebelmaschinen hätten Wärmetauscher.
Von Modell M20 Leva oder M21 Leva war dabei nicht die Rede. Das war meine eigene Schlußfolgerung...
Wenn Cimbali bei Hebelmaschinen die Wärmetauscherversion wieder rückgängig macht, spricht eigentlich schon für sich... ???

Auf dem weiter unten geposteten Katalogbild hat der Wärmetauscher die gleiche Artikelnummer wie die Wärmetauscher der Cimbali-Pumpenmaschinen. Von daher gehe ich mal davon aus, daß es sich um einen echten Wärmetauscher handelt.
Außerdem halte ich die Form bzw. den Durchmesser des Wärmetauschers für extrem ungeeignet, um durch ihn Boilerwasser in die Gruppe strömen zu lassen...
Meine Eleva (und auch die von Paul Elmar) haben da ein Kupferrohr mit einem Kugelventil.

Der Hebel geht auch bei meiner Maschine langsam nach oben, wenn ich Espresso mache. Und ohne "Last" probier ich es lieber nicht aus...

Gruß, Hermann

Ich weiß übrigens einen Händler, der eine eingruppige Cimbali M20 Leva (also wohl mit echtem Wärmetauscher) verkauft... ::



Edited By Hermo on 1103116703

 

[quoteost_uid0="Hermo"]Ich weiß übrigens einen Händler, der eine eingruppige Cimbali M20 Leva (also wohl mit echtem Wärmetauscher) verkauft... ::[/quoteost_uid0]
Ran an die Buletten! :laugh:

Greetings \\//

Marcus