Große Mühlen - Mazzer Stark, Cimbali Magnum, Faema MC99, LSM 97

Es mag einen Unterschied zwischen Stark und Jolly geben. Gunnar sieht das meines Wissens nach jedenfalls so. Jedoch würde ich trotzdem "überlegen" einfach als etwas sehr Subjektives sehen. Grundsätzlich denke ich auch, dass es zu viele Faktoren gibt, als es alleine von der Größe abhängig zu machen. Siehe schon alleine Deine Argumentation zwischen Ceado und Stark. Du sagst praktisch selbst, dass es auf ganz andere Faktoren ankommt, denn die Größe (Verarbeitungsqualität, Drehmoment, ...). Oder anders ausgedrückt, im Prinzip ist auch eine Mühle mit kleinen Scheiben hohem Drehmoment, hoher Verarbeitungsqualität und (um noch einen weiteren Punkt hinein zu bekommen) speziellem Schliff möglich. Diese wäre dann im Totraum überlegen. Und solche Mühlen gibt es und sind auch technisch problemlos möglich.

 

Ich denke, dass die K30 oder die Peak ganz klar ein solcher Versuch sind. Wobei hier bestimmt nicht die Stark als geschmackliche Referenz gedient hat. Hier waren wohl gute Verarbeitung, Schnelligkeit (damit Schliff und Drehmoment), Totraum und geschmackliche, den aktuellen Vorlieben nach (ganz speziell Peak), Allgemeintauglichkeit wichtig. Des weiteren ist der Titus ein Beispiel. Ich kenne das geschmackliche Ergebnis dabei leider immer noch nicht selbst. Nach den Aussagen aller Besitzer (mit welchen ich im direkten Kontakt auch außerhalb des Kaffeenetzes war), soll das geschmackliche Ergebnis dieser Mühle jedoch eindeutig "herausragend" sein. Auch hat eine Mythos One 75er Scheiben und nicht 83er.

 

Nein, wenn der Zusammenhang mit der Größe nicht zutrifft, kann es auch deutlich schlechtere Qualität ergeben. Beispiel vor vielen Zeugen aus dem Forum war beim Mühlenvergleich Ruhrgebiet eine La Cimbali Magnum...

 

An das stumpfe Mahlwerk glaub ich nicht, vielleicht schlechte Einstellung, vielleicht mangelnde Hygiene- für mich war da eine Geschmacksverschiebung zu "feuchter Keller".

 

Ok, der Peak hat 80er. Das hatte ich wohl falsch im Kopf, bzw. hab mich bis heute noch nicht intensiv mit der Mühle beschäftigt. Dafür könnte ich die Dalla Corte Max nennen. Und der Titus dagegen hat ganz klar 68er Hybrid. Das viele der Gastromühlen 75er (z.B. auch Anfim Super Caimano) haben und auch Dir gefallen, ist für mich auch ein Hinweis dafür, dass Bigger nicht unbedingt better sein muss. Zwischen 75 und 83 ist ja doch noch mal ein deutlicher Unterschied. Man könnte auch gut den Vergleich Major vs Jolly heranziehen. Der Unterschied im Mahlwerk ist groß. Die Bauweise ist jedoch sehr ähnlich und auch hier würde ich den Unterschied im Geschmack (ähnlich Ceado) nicht gewaltig nennen.

Ich will auch ganz sicher nicht sagen, dass die Scheibengröße keinen Einfluss hat. Letzten Endes hat es ganz klar Einfluss auf die Geometrie. Aber es als bestimmenden Punkt anzusehen?

P.S.: ich finde man kann bei dem Thema auch ganz gut immer die EK43 heranziehen. Es gibt sie mit türkischen Scheiben und mit Kaffeescheiben. Auch wenn manche die unter einen Kamm scheren, ist dies wohl überhaupt nicht der Fall. Die türkischen Schieben sollen zwar tauglich für Espresso im Allgemeinen sein, aber nicht berauschend im Vergleich zu normalen Espressomühlen. Hier spricht also alles gegen groß. Betrachtet man dagegen die Kaffeescheiben, sind sie für Darkroast garnicht zu empfehlen und bei Lightroasts richtig was Besonderes (auch aus eigener Erfahrung). Man hat also zwei komplett verschiedene Ergebnisse, obwohl eigentlich fast alles gleich ist und nur die türkischen Scheiben heruntergeschliffene (meiner Information nach) Kaffeescheiben sind.

 

bei mir steht als Entscheidungskriterium auf einer Stufe mit dem Mahlergebnis auch die Optik der Mühle.
Für mich persönlich sind die großen Mazzer einfach schlicht, elegant und zeitlos. Ich habe ja eine mit umgebautem Doser und eine E mit Trichter. Perfekt wäre für mich eine Doser-Mazzer mit Innentrichter oder wie bei mir mit Rutsche und Bedienfeld von oben.

 

Ich finde nicht, dass die Mazzer Stark hoch/schrill ist. Musst mal ne Mazzer Mini hören. Ich finde das Geräusch eher angenehm.

Gewinde säubern und fetten könnte da abhilfe schaffen. Bei meiner Stark und Major flutscht die Mahlgradverstellung seit der Wartung wieder.

 

ein Stück Kunstoff und Küchnepapier gehen auch. Damit kriegt man den Dreck von Jahrzenten aus dem Gewinde.
Subjektiv kommt mir die Verstellung an der Stark schwerer vor, da man den Einstellstift nicht so gut greifen kann, wie es bei der Major, Kony oder Robour der Fall ist.
Das kann aber auch nur ein merkwürdiges Bauchgefühl von mir sein.

 

Ich habem eine Stark BJ 2008 aus einer Gastroauflösung mit nur einem Stift.

Sie war in einem erbärmlichen Zustand. Verdreckt wie sonst was... Hab circa 5h für die Komplettreinigung benötigt.
Der Doser war so verdreckt, dass ich mich Frage wie der Kaffee daraus wohl geschmeckt hat ;-). Stattdessen habe ich nun einen Edelstahl Zentriertrichter montiert.

 

Zusätzlich helfen auch Zahnstocher aus Holz, mit denen man sehr gut die Gewindegänge sauber bekommt. Zum Schluss noch etwas Fett, und der Mahlkranz kann "wie geschmiert" satt und ohne übermäßige Kraftanstrengung auch nur mit einem Hebelstift verstellt werden.
Gruß, Götz

 

Was ist denn physikalisch betrachtet Drehmomentwirkung? Da kann ich mir jetzt nicht wirklich etwas drunter vorstellen.

Mich würde ehrlich gesagt mal interessieren bei welchen Scheiben und welchem Schliff wie viel Energie aufgewendet werden muss um die Bohnen zu mahlen (spezifisch pro Gewichtseinheit). Damit würde man viel über den Mahlvorgang und die Erwärmung des Pulvers lernen. Denn Temperatur messen geht auch mit einem Infrarotthermometer kaum, da die Wärmekapazität des Mahlguts verglichen mit dem umgebenden Metall einfach verschwindend gering ist. Vielleicht findet man ja hier einen signifikanten Unterschied in Abhängigkeit vom Mahlscheibendurchmesser. Die Partikelgrößenverteilung kann man auch messen. Entsprechendes Equipment ist aber in meinem Hobbykeller jetzt nicht wirklich vorhanden und das dürfte wohl auf die meisten von uns zutreffen Und selbst wenn man diese messen könnte, müsste man sich erst einmal darum streiten was denn ideal ist für welche Art Espresso (Hell/dunkel).

Was Mühlen angeht bin ich persönlich der Ansicht, dass wir hier mit recht antiquiertem Material arbeiten. Die teuren Mühlen haben fast durch die Bank weg Asynchronmotoren in Steinmetzschaltung verbaut, was zu einem unrundem Lauf führt (kein konstantes Drehmoment über eine komplette Umdrehung). Weiterhin müssen die Motoren drastisch überdimensioniert werden, da das Anlaufmoment im Einphasenbetrieb sehr gering ist. Das könnte man mit Umrichtertechnik heute viel eleganter lösen.
Warum man die Mahlfläche auch heute noch durch die Befestigungsschrauben unterbrechen muss ist mir unklar. Wenn man ohnehin Mahlscheibenträger verwendet, könnte man die Scheiben auch von der anderen Seite her befestigen. Ich würde erwarten, dass das auf die Gleichmäßigkeit der Partikelgrößenverteilung einen signifikanten Einfluss hat. Vielleicht ist das auch einer der Einflussfaktoren der konische Mahlwerke von Scheibenmahlwerken tatsächlich unterscheiden lässt. Denn bei den konischen Mahlwerken gibt es keine solche Störungen in der Fläche des Mahlwerks.

Nur so ein paar Gedanken meinerseits...

 

Also bei aller liebe, wer glaubt denn immernoch das 83er Scheiben besser sind als kleinere?
Ich habe ja nun auch die ein oder andere Mühle durch. Unter anderem auch Mazzer Stark, Ceado E37s und ne Enea gleichzeitig nebeneinander. Die Unterschiede waren jetzt nicht so gravierend wie es manchmal zu lesen ist oder anderweitig dargestellt wird. Die Stark ist natürlich eine Referenz, das möchte ich nicht bestreiten. Im Nachhinein würde ich bei den drei genannten Mühlen wieder zur Enea greifen. Bot das beste Gesamtpaket.
Zur Zeit habe ich hier ne ProM Espresso stehen und die hat "nur" 65er Scheiben...stellt aber bei Heller gerösteten Sorten bislang alles gehabte in den Schatten. Das würde nicht nur durch mich sondern mittlerweile von vielen anderen Gästen bestätigt. Bei klassischen Italienern ist sie aber dafür nicht zu gebrauchen.
Ich habe nächste Woche Urlaub. Habe dann die Zeit mal die K30 und die ProM sowie ne Stark aufzustellen und mit ein paar Kollegen quer zutrinken. Letztendlich ist es eine Frage des Geschmacks. Die beste Mühle gibt es nun einfach nicht.

Edith: heller sind gemeint zB Skywalker und Love von Playground und Guatemala und Flying yPingo von Quijote.