Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

Moin Heidjer,

Du sprichst mir aus der Seele!
Nicht das ich hier falsch verstanden werden. Ich finde des toll, wenn ich (nach langem Üben) aus unserer Rancilio Silvia einen besseren Kaffee als meine Frau herausbekomme. Aber muss das wirklich sein?

Die Sauerei mit der Mühle und das Verbleiben von Kaffeemehl finde ich auch "steinzeitlich". Man kann natürlich selbst was bauen, aber warum muss man das bei Mühlen die von ein Paar Hundert bis zu über Tausend Euro kosten?

PIDs z.B. werden hier im Forum als der Geheimtipp gehandelt und Laien machen sich dran, gewagte 230-Volt-Konstruktionen in ihrer Maschine zu verbauen. Warum bauen die Hersteller das nicht gleich ein? Wenn man große Mengen abnimmt, dann würde eine PID mit einem Relais + Temperaturfühler sicherlich so um die 20 - 40 Euros kosten. In Relation zum Maschinenpreis geradezu lächerlich.

Eigentlich müßten hier im Forum Vertreter aller "Hersteller Schlange" stehen, um die neusten Tipps, Ideen und Problemberichte zu erhalten (auch "Trendscouting" genannt). Ist offensichtlich nicht der Fall.

holgr

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

Zum Thema Mühle kann Dir geholfen werden:

http://www.versalab.com/server/coffee/grindernew.html

müßte perfekt auf Dein Anforderungsprofil passen - Dosierung der Bohnen, kein (merkbarer) Totraum, Direktmahlung, kein Rumsauen. Für dieses perfekte Gerät gibt's natürlich auch einen passenden "pricetag", aber das muß es einem doch wert sein, oder?

Zur Maschine würde mir "auf die Schnelle" nur eine elektrisch beheizbare Brühgruppe mit angeflanschtem Thermoblock und geregelter Frischwasserzuführung einfallen. Kenne ich aber noch kein passendes System ... aber wer weiß? Den Siebträger müßte man aber auch noch auf Temperatur bekommen, und wenn man den nicht aktiv heizen will, muß man - nolens volens - eine gewisse Aufheizzeit in Kauf nehmen.

lg,
Klaus

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

ganz klarer fall von 'zu viel im forum gelesen'. 1000 beiträge gelesen und verinnerlicht und jetzt bist du zu einem 'rossi auf der suche nach dem glück' geworden - rastlos auf der suche nach dem letzten quäntchen, um den godshot zu bekommen, obwohl du der übung nach erst irgendwo auf dem halben weg bist.
zu deiner frage nach den überzogenen vorstellungen gebe ich dir die rechte antwort: ja!

lehn dich zurück, entspann dich, übe fleissig und genieße, was da rauskommt. den heiligen gral der espressozubereitung kannst du danach immer noch suchen

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

Wenn es alles so einfach ist und die Hersteller nur nichts tolles bauen wollen, dann mach Du es doch.

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

Ich habe mir aus ähnl. Gründen auch jahrelang - eigtl. mehr als ein Jahrzehnt - keinen Siebträger für den Hausgebrauch gekauft, war zigmal in die Silvia verliebt und habe sie dann doch ziehen lassen.

Die Einersiebtragödie besteht zwar fort; aber die Sunbeam bzw. Graef zeigt doch, dass man zumindest einige dieser Probleme wirklich nicht (mehr) haben muss. Da könnten andere Hersteller wirklich mal nachziehen. Vielleicht kommt durch den Erfolg der Graef ja ein wenig Bewegung in den Markt und auch die Italiener setzen sich mal hin und verbessern den Status Quo.

LG,
Dirk

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

Irgendwie erschließt es sich mir nicht, was der Threaderöffner eigentlich will.

Mühle
Jedem was er braucht. Den einen stört der Totraum (der konstruktionsbedingt eigentlich immer bleiben wird), andere haben andere Kriterien. Drum 'werden am Markt unzählige Maschinen angeboten. Es muß nur jeder das perfekte Maschinchen für sich finden! Mein Tip: Weiter suchen!

Maschine
"Alle Einer-Siebe taugen nichts" - das halte ich persönlich für Unfug. Wenn Espressomachen einfach währe, dann könnte es jeder. Mein Tip: Weiter üben.
Pumpe und Heizung schaffen keinen Cafe Creme? Dann muß wohl eine größere Maschine her.
Boiler lange vorheizen und Energieverbrauch? Tja, die Physik ist gnadenlos und hat noch nie etwas von "Go Green" gehört.
Nicht immer alle Features sind so an Maschinen verfügbar wie es gerne gesehen werden würde? Sie "Mühle", die Auswahl ist groß und es will nur die richtige Maschine gefunden werden....

"Überzogene Vorstellungen"? Ich würde sagen Jein.
Die eierlegende Wollmilchsau hat die Evolution noch nicht erfunden, ein paar Kompromisse müssen drin sein da sich ein paar physikalische Gesetze nicht überwinden lassen und etaige technische Workarounds andere neue Probleme verursachen würden.
Ansonsten würde ich sagen, die genau richtige Maschine will noch gefunden werden.

Grüße, Olli

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

@heidjer & holgr:

ich befürchte, die hersteller haben nichts anderes getan, als sich äußerungen und wünsche wie eure anzuhören. herausgekommen ist Nespresso.

„Die ich rief, die Geister,
Werd’ ich nun nicht los.“

bis die tage

looseantz

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

Ich hätte auch gern ein Auto, das mindestens 400 fährt (am besten ohne dass ich lenken muss), dabei 2l Wasser verbraucht und 2 Mio km ohne Wartung zurücklegt. Aber nee shit, am liebsten beamen. Das Ideal und das Machbare sind eben 2 Paar Stiefel.

Greetings \\//

Marcus

edit: looseantz, you made my day!!

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

Die sog. "Geheimtipps" und Wundermittel sind nicht unumstritten und bringen für Espresso-Normalverbraucher (dazu zähle ich mich auch) wenig bis gar nichts. Wenn man sich mit Fachleuten, die sich mit Maschinen bestens auskennen, darüber spricht, winken die ab.
PID bei Zeikreisern ist völlig überflüssig. Ich kann zwar die Kesseltemperatur jederzeit ablesen, die kenne ich aber aufgrund der Druckanzeige.
Bei Einkreisern mag das eher sinnvoll sein, weil man mit dem Kesselwasser brüht, aber auch hier verändert sich die Temperatur noch bis zum ST.
Außerdem wird der Einfuss von einigen Zehntel Grad Temperaturunterschied auf den Espressogeschmack überschätzt. Es ist in der Regel eine Bandbreite von einigen Grad, innerhalb der eine optimale Brühung erfolgt und das bekommmt man auch ohne PID ganz gut hin. Hier wird eine Scheingenauigkeit vorgetäuscht, die den meisten nichts bringt, vor allem, wenn man bedenkt, dass mindestens die Hälfte der Espressoqualität nicht von der Maschine, sondern vom Bediener ahängt.

Die Firmen tun gut daran, die Maschinen nicht durch immer weitere techn. Details aufzurüsten. Die meisten Benutzer haben genug damit zu tun, die herkömmlichen Parameter zu beherrschen.

 

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ich würde den satz aber anders schreiben (und zähle mich auch dazu): ...die meisten benutzer haben genug damit zu tun, zu versuchen, die herkömmlichen parameter zu beherrschen...

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

Genau, außerdem haben sich die Hersteller ja etwas bei dem gedacht was sie getan haben. Da sitzt ja niemand mit etwas Kupfer und einer Schuhschachtel und schüttelt so lange, bis eine Maschine herausfällt.

 

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Ich würde ganz fies sagen: Solange man's selbst noch nicht im Gefühl hat, ruft man nach optimierter Technik, um jeden erdenklichen Parameter auf die x-te Stelle hinter dem Komma einstellen zu können.
Irgendwann erkennt man dann, dass so eine Genauigkeit dank der zeitlichen Schwankungen der Eigenschaften des Kaffees einen nicht wirklich weiter bringt. Diese Schwankungen richtig einzuschätzen, ihnen Rechnung zu tragen, und die Zubereitung richtig anzupassen, erfordert einfach Übung und Augenmaß.
Sorry, aber das schwächste Glied der Kette steht fast immer vor der Maschine. Egal, wie toll die zu regeln ist.

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

Dieses Abwinken ist mir auch schon begegnet!
Viele Parameter werden, wenn sie isoliert betrachtet werden, tatsächlich überschätzt. Soweit meine Erfahrung als Normalverbraucher. Alleine das Beherrschen des Zusammenspiels dieser einzelnen Faktoren macht den wahren Meister - und das braucht mehr Zeit als Geld ;-)
Gruß, René

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

ab diesem Zeitpunkt kann man anfangen Espresso richtig zu genießen;-)! (IMO..)

Cheers

David

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

Das sieht mal überall. der Anfängergolfer mit dem teuersten Schlägersatz, die hippsten Sportklamotten beim Jogginganfänger inkl. teuerster Pulsuhr, etc. So ist unsere Gesellschaft!

Bei der Mühle gibt es übrigens noch einen Parameter wie den Totraum, die Mahlablagerungen im Mahlraum......

Wem würde es wohl gelingen, im Blindtest den Unterschied zwischen einem Espresso mit einem Anteil von Totraumkaffeemehl und ohne dasselbe herauszuschmecken? Ok, kommt wahrscheinlich auch auf den Anteil an, aber ich glaube, das sind die wenigsten.

Grüße

Lukas

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

Das hängt wohl vom Totraum ab - und der Frage, ob man Kaffee wechselt. Wenn ich einen Totraum von 3g habe (was nicht so ungewöhnlich ist), für 1er mahle (sagen wir mal 8,5g, um realistisch zu bleiben) und die Sorte zwischen zwei Schüssen wechsle, merke ich das, wenn die geschmacklich nicht seeeehr ähnlich sind - und Du und jeder andere auch, der sich mit dem Thema auseinandersetzt.

Ob man nun den großen Unterschied merkt, ob da ein gutes Drittel schon vor 1-3 Stunden gemahlen wurde - da schaut die Sache sicher anders aus. Für mich selber ist es aber so, daß ich eine "Hausmarke" habe und meist 1-2 Spezialitätenkaffees ... für mich ist also ein Totraum durchaus schmeckbar, speziell dann, wenn unterschiedliche Mahlgrade und Temperaturen gefahren werden müssen.

lg,
Klaus

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

Dieser Satz hier relativiert doch all die netten Wünsche, somit gibts weder was zu meckern, noch sieht man den Wusch nach der "Wollmilchsau".

Die 10 Leute, die diese eventuell machbare Optimierung dann wirklich kaufen würden, sind nicht genug, um das gewünschte Monstrum herzustellen. Von den 10 Leuten springen dann noch 8 wieder ab, wenn sie den dafür notwendigen Preis zu hören bekommen. Somit meine Antwort: "Ja, du liegst falsch" (hast es aber auch nicht so gemeint)

Die absolute Mehrheit steht halt auf VA und ich glaube, auch uns Haijder denkt, dass es gut so ist, oder lieg ich da falsch?

 

AW: Habe ich zu überzogene Vorstellungen?

Hallo,

was genau ist der beste Kaffee?
Ich finde das ist ziemlich relativ. Ich trinke am Tag so etwa 6-7 Tassen Kaffee (Espresso oder Cappu eher selten, ich habe im Laufe der letzten 4 Jahren eine schleichende hardwarebezogene Downgradeentwicklung durchgemacht:shock meistens gönne ich mir dabei täglich zwei verschiedene Sorten in guten Zeiten auch mal 4. Aus meiner Sicht sind sie alle sehr gut. Klar mal verhau ich auch einen oder eine Sorte liegt mir nicht ganz so gut. Welcher aber der beste davon war oder ob es noch besseren Kaffee geben könnte als ich ihn trinke kann ich beim besten Willen nicht einschätzen. Was ich aber weiß ist ICH BIN SEHR ZUFRIEDEN. Für mich liegt der Genuss in der Unterschiedlichkeit der Sorten und deren unterschiedlichem Charakter, mal süßlich mal würzig, mal fruchtig mal schoki oder nuss und natürlich alles auch mal in unterschiedlichen Verhältnissen zueinander vermischt. Mein Kaffeezubereitungsritual ist einfach, entspannt, kontemplativ und sehr sinnlich:lol: wie liebe ich doch die Kaffeedüfte während der Zubereitung;-)
Es darf mich dabei nur niemand ansprechen, denn dann fühle ich mich um meinen Genuss betrogen.

Ich habe hier im Forum ja öfter mal den Eindruck, daß vor lauter Suche nach dem Godshot der Genuss etwas zu kurz kommt. Nichts gegen die geradezu wissenschaftliche Auseinandersetzung mit den Zusammenhängen bei der Aromaextraktion;-) Aber ich denke, wenn man erstmal genug Wissen und Erkenntnis angehäuft hat sollte man sich entspannen und dem Wissen gemeinsam mit der erworbenen Übung und dem Gefühl für die Sache freien Lauf lassen und geniessen. Vermutlich wird sich erst wenn man da angekommen ist, so etwas wie Zufriedenheit einstellen. Und mit der Zufriedenheit kommt dann das große Kaffeeglück:lol: Endlich hat man ihn den "besten Kaffee" Denn das "Beste" hängt, glaube ich, ab einem bestimmten Kaffeequalitätsstandard mehr mit der Genussfähigkeit als mit der Hardware oder den Parametern zusammen.

das kann ich mir irgendwie nur schwer vorstellen. Eine ganze Weile habe ich mich mehr mit Brühverfahren als mit Kaffee trinken beschäftigt und bin mir fast sicher, daß es noch Brühverfahren gibt die ich gar nicht kenne. ;-) Und wenn es auch nur Zubereitungsvarianten mit Brühverfahren die ich kenne sind. Allein mit Wassertemperatur, Wasserqualität und Mahlgraden könnte man sich glaube ich ein halbes Leben beschäftigen wenn man nichts Besseres zu tun hat:lol:

Ich weiß nicht ob du zu überzogene Vorstellungen hast. Hast du denn dein Objekt der Begierde "den besten Kaffee" schon mal serviert bekommen oder ist er nur eine Vorstellung? Mich beschleicht ein wenig der Verdacht daß du entweder einfach etwas zu unentspannt an das Thema rangehst oder aber vielleicht Kaffee gar nicht so richtig magst:wink:

Grüße
Robin