Hilfe beim Siebträgermaschinenkauf – Bedienungsparadoxon

Hallo Frank, herzlich willkommen im Forum..

Das wird so bleiben!

Da sollten alle Männer Ihre Frauen mal hinschicken, das würde uns hier viel Aufklärungsarbeit ersparen

Nein. Ein PID ist vielleicht etwas genauer und etwas schneller als andere Temperaturregler. In erster Linie ist er aber nur bequemer, wenn Du häufig etwas verstellen willst. Gerade darum geht es Deiner Frau ja nicht. Hinzu kommt, dass der PID beim Zweikreiser nur die Temperatur im Dampfkessel regelt. Die Brühgruppe wird durch den darin befindlichen Wärmetauscher indirekt beheizt und wird insbesondere nach längeren Standzeiten dennoch überhitzen. Was aber kein Problem ist. Dazu gibts ja den cooling flush. In meinen Augen ergibt PID beim Zweikreiser nur begrenzt Sinn.

Vergiss die 15 bar. Nur weil es Pumpen gibt, die soviel Druck können, heiß es nicht, das man den braucht. Damit versuchen i.d.R. nur KVA Hersteller Ihre Kunden zu verarschen.

Ich würde Dir dringend empfehlen, Dir verschiedene Maschinen anzuschauen und in der Benutzung zu vergleichen. Auch wenn Ihr 2 oder 3 mal fahren müsst. Nimm Deine Frau mit. Es lohnt sich

 

Rotationspumpen sind leiser als Vibrationspumpen. Maschine mit "E61" Brühgruppen brauchen eher länger als andere; Maschinen mit Thermoblock sind schneller warm als solche mit Boiler.

Spricht für einen Dualboiler mit Dosierautomatik.

Nein, die max. 15 bar der Vibrapumpe werden beim Espressobezug weder benötigt noch erreicht.

 

Sofern ihr ein bisschen warten könnt, hört es sich für mich so an, als würde die Xenia eure Anforderungen ziemlich gut erfüllen: https://www.kaffee-netz.de/threads/x-e-n-i-a-2017.103736/
Dazu würde ich dann zumindest eine Mühle mit Timer, am besten aber eine mit Gewichtssteuerung nehmen.

 

Hallo auch Dir!

Ich fürchte, ich muss Dir (und der Gattin) den Zahn ziehen.
Einen perfekten Espresso bequem und ohne viel Aufwand auf Knopdruck zubereiten - wenn`s das gäbe, gäbe es dieses Forum nicht oder es wäre längst nicht so aktiv.

Eine gute Maschine kann Euch die Prozedur etwas einfacher machen, sprich Komfort, abnehmen tut sie Euch nichts.
Da kommt ja noch der Faktor Mühle dazu, der hier gar nicht erwähnt ist, und der hat es gerade für Anfänger schon in sich.
Statt eine bestimmten Maschine (Zweikreiser vs Dualboiler) zu empfehlen, rate ich Dir und Deiner Frau zu einem Barista-Kurs.
Dann wisst ihr beide, worauf ich Euch einlasst und ob Ihr bereit seid, diesen "Aufwand" tatsächlich zu betreiben.
Wenn einer nicht mitzieht, ist die Mission zum Scheitern verurteilt und Ihr landet wieder bei einem KVA.

Seid Ihr Euch einig über die Anschaffung eines ST, könnt Ihr Euch gemeinsam eine Maschine/Mühle Kombi aussuchen, die beiden gefällt.

Gruß

 

Sehe ich auch so.

 

Hallo,

Vibrationspumpen werden üblicher Weise bei ca. 11 - 12 Bar Brühdruck betrieben, Rotationspumpen bei etwa 8 - 9 Bar, das liegt an ihren etwas unterschiedlichen Eigenschaften. Ich bin neulich von einem Zweikreiser mit E61 Brühgruppe auf einen Dualboiler mit Dosierautomatik gewechselt. Vorab muss ich noch kurz erwähnen, dass ich kein E61 Fan bin, sondern gerade wenn es unkompliziert sein soll, eher von der E61 Brühgruppe abraten würde. Ich bin der Meinung, für die Wünsche deiner Frau sollte es eine Maschine sein, die schnell aufheizt, nicht überhitzt und eine Dosierautomatik hat. Da gibt es nicht soo viel Auswahl, hier wären meine Tipps:

• Profitec Pro 300
  • ist gut verarbeitet
  • Hat Vibrationspumpe
  • trifft alle Anforderungen außer die Dosierautomatik, was aber abgemildert wird durch den automatisch laufenden Shot Timer, könntest also deiner Frau sagen, sie soll den Bezug nach 25 bis 30 Sekunden stoppen, so als simples Standardvorgehen
  • Kostet für die Anforderungen relativ günstige 1399€ neu, gebraucht kaum zu finden
• La Spaziale Mini Vivaldi II
  • Nicht ganz so gut verarbeitet, größer und weniger hübsch
  • Hat Vibrationspumpe
  • Trifft alle Anforderungen
  • Kostet etwa 1600€ neu, gebraucht kaum zu finden
• La Spaziale Vivaldi II (Wenn du bereit bist, die Maschine an Festwasser anzuschließen, oder den Wasserschlauch einfach in eine Wasserflasche zu hängen)
  • ein echter Preis/Leistungstipp!
  • Hat Rotationspumpe
  • Trifft alle Anforderungen
  • Kostet etwa 1800€ neu, gebraucht kaum zu finden
• Dalla Corte Mini
  • Eine tolle Brühgruppe! Vielleicht sogar eine kleine Legende...
  • Hat Vibrationspumpe
  • Trifft alle Anforderungen
  • Kostet etwa 2500€ neu, gebraucht ab ca. 1200€ zu haben
• Dalla Corte Supermini (Wenn du bereit bist, die Maschine an Festwasser anzuschließen, oder den Wasserschlauch einfach in eine Wasserflasche zu hängen)
  • Eine tolle Brühgruppe! Vielleicht sogar eine kleine Legende...
  • Hat Rotationspumpe
  • Trifft alle Anforderungen
  • Kostet etwa 3500€ neu, gebraucht ab ca. 1500€ zu haben (aber selten)

Grüße

Bojan

 

Ist rein subjektiv, ich z.B. finde sie schöner als alle anderen genannten Maschinen.

 

Ich will nur nochmal extra betonen das du nicht die Mühle vergessen darfst, sie ist mehr oder weniger der Knackpunkt eines guten Espressos.

Liebe Grüße
Laurens

 

Da sind schon gute Antworten dabei, vor allem sich auch mal was vor Ort anzusehen. Da ich mich momentan zwischen 5 Maschinen entscheiden möchte, habe ich mir auch einen Anforderungskatalog erstellt und ein Kriterium war der WAF bei der selbständigen Bedienung durch meine Frau. Meine bisherige Venus packt sie nicht an, da ich aber in Zukunft mir wohl noch eine zweite Mühle anschaffen möchte und damit auch den langen Cafe beziehen möchte wäre es sinnvoll, dass sie sich dann doch traut.

In diesem Kriterium finde ich dann die SAB Nobel durch die Dosierautomatik besonders hervorragend. Sie bleibt als Zweikreiser mit 1.150 EUR sehr preiswert, ist schnell aufgeheizt und kann bei Wunsch auch mit Präinfusion programmiert werden, so dass auch der Espresso exzellent werden dürfte.

Sie ist ein Zweikreiser und braucht in der Regel vor dem Bezug einen "Cooling Flush", ein kurzes Ablassen des zu heissen Wassers, ein Handgriff, den man aber normalerweise zum Spülen ohnehin macht. Also einmal kurz die Bezugstaste drücken, das bekommt auch jede durchschnittliche Bäckereifachverkäuferin hin.

Ein Vorteil der SAB Nobel ist auch ein Nachteil, der Kessel ist mit 2,5 l recht gross, sie heizt dennoch schnell auf, aber eben immer den grossen Kessel.

Die hier genannten Dualboiler mit PID sind oftmals sehr teuer oder haben sehr kleine Kessel (Profitec 300, Lelit), was für den reinen Espresso genügt, aber eher nicht für den langen Cafe oder gar zwei davon. Eine Ausnahme wäre hier die Expobar Brewtus 4, für unter 1.200 EUR, die aber direkt mal wieder zwei 1,5 l Kessel hat, was mir persönlich eher schon wieder zu gross ist.

Weniger wegen der Stromkosten, was kaum 50-100 EUR im Jahr mehr ausmachen dürfte, eher wegen des Gewissen, falls ich mal wieder nur für einen Espresso aufheize.

 

Absolut einverstanden, ich finde die Vivaldi auch schön. ich wollte mit der Formulierung das zusammenfassen, was in diesem Forum oft als Meinung geäußert wird...

 

oder gerade besonders hübsch, wenn man nicht auf die Silberwürfel steht, sondern eher auf den Espressobar-look

 

Mit der Expobar habe ich auch mal geliebäugelt, mich dann aber wegen der recht eingeschränkten Bezugsquellen dagegen und für die Vivaldi entschieden. Da habe ich auch bzgl. Ersatzteilen ein besseres Gefühl.

 

Ja, aber man muss auch nicht aus allem eine übergenau analysierende Wissenschaft machen. Es kommt der Zeitpunkt, an dem eine gewisse Routine eintritt. Dann muss man nur noch von vorne lostesten, wenn man beispielsweise die Bohnensorte wechselt

 

Stimmt!
Man steht nicht ewig heulend vor der Maschine.
Aber trotzdem muss man (frau) erstmal dahin, bzw. dahin wollen.
Ich habe schon frustabgebrochene Siebträgerkarrieren miterlebt.

 

...also etwa jede Woche...

 

Gut für den Gebrauchtmarkt (puh bin ich heute wieder böse!)

 

Der Vollständigkeit halber müsste(n) da jetzt auch die Gastroback Maschine(n) stehen. Z.B. "Advanced Control".

 

Die sind einfach zu finden.
"Aus Zeitmangel muss ich mich leider von meiner fast neuen BezzeraQuickmillaLelitaEtCetera trennen ..."

 

Du wirst lachen, als ich den Eröffnungsthread gelesen habe, dachte ich an die
Gastroback 42640 Design Professional

Das ist ja ein Siebträger mit dem auch die Illusion verkauft wird, alles quasi von alleine zu machen. Fast wie Vollautomat.
Und mindestens genausoviel Plastik dran wie an der Jura.
Passt aber nicht ins Budget.

Man sollte der Fairness aber darauf hinweisen, dass man bei GB nie weiß, ob und wie lange es Ersatzteile gibt und dass diese wenn, in Europa auch nur schwer bzw. teuer zu bekommen sind. Man erhält sozusagen eine schlecht verarbeitete Maschine mit überdurchschnittlich vielen Funktionen, einer dadurch auch zu erwartenden erhöhten Störanfälligkeit, geringem Wiederverkaufswert und einem hohen Potential, die Einsparungen beim Kaufpreis später in Form von teuren Reparaturen wieder zu verlieren.

Wobei ich nicht glaube, dass es schlimmer wird als bei einem KVA.