Host News II Bezzera BZ07PID

Bezzera hat mal ein paar ganz interesante Sachen presentiert.
Die BZ07 wird es bald in einer PID gesteuerten version geben.
Der PID sitzt integriert in dem Gehäuse und regelt ausschlieslich die Kesseltemperatur.
Zwar wird bei einer veränderung der Kesseltemperatur die Brühgruppentemperatur nicht veränderd, allerdings kann man damit eine relative Veränderung der Brühtemperatur erreichen, oder anderst gesagt, wenn man den PID 5° höher einstellt, wird das vieleicht 3° Brühtemperatur bedeuten.

Auf alle Fälle eine gute Variante und ein recht nettes neues Featur...
Bilder & technische Einzelheiten folgen dann im Marktplatz, hab ab Samstag den viel zu geringen Lagerbestand von Bezzera abbestellt, dürften in ein zwei Wochen da sein, sobald die da sind gibts Einzelheiten, kleine Info im Vorraus: das ganze wird bezahlbar bleiben.

 

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Dankeschön, genau das isse...

Schade das wir uns da nicht getroffen haben, zumindest nicht bewusst. Spätestens in zwei Jahren sollten wir uns da mal treffen. Lad dich dann auch auf ein Caffé ein ;-)

 

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Jede bis jetzt vorgestellte PID regulierung im Kessel wird durch die Brühgruppentemperatur zu einem vieleicht... Bei den Thermposyphons sogar ein noch größeres. Die genauesten Temperaturregulierungen sind an den kleinsten Maschinen möglich. Wie z.B. der immer mal wieder vorkommende Umbau der Silvia.
Die Werte die dann der PID aufzeigt, sind deswegen eher als individuelle Skala für den jeweiligen Benutzer zu verstehen, wenn du z.b. 92° bei der neuen BZ einstellst, und dir dann das Produkt am besten schmeckt, dann würde das an an einer Vibi Dualboiler vieleicht 94° bedeutetn, und an einer Vivaldi 90° die tatsächliche Brühtemperatur is dann aber wieder ein anderer Wert... Je nachdem wie der Thermosyphon bzw. die Brühgruppenheizung verbaut ist, und je nachdem wie lange der Weg vom Kessel (genauer vom Messpunkt des PID's) bis zum Siebträger ist, und was da noch für Temperatureinflüsse auf das Wasser zukommen.

Insgesamt bedeutet eine gute Pid Steuerung dann dass ein einmal eingestellter Wert möglichst immer der gleiche Wert am Siebträger bedeutet, da ist zwar abzusehen, dass eine BZ07 nicht an eine Vivaldi rankommt, theoretisch müsste die BZ07 den einfachsten Dualboiler aber überholt haben - wobei ich das erst dann behaupte wenn ich die neue Bezzi mal gründlich in der Werkstatt hatte.

 

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Stimmt, liegt wohl hauptsächlich an der Problematik der Thermosyphon-Brühgruppen, die in den meisten Modellen dran ist. Eine Verstellung der Kesseltemperatur bei einem zweikreiser mit Thermosyphon bedeutet dann automatisch eine Verstellung der Brühgruppenthemperatur allerdings in unliniearem Verhältnis...
Die BZ hat aber eine durch die elektrische Brühgruppe eine unabhängige Brühgruppentemperatur. Theoretisch müsste das sogar besser funktionieren als bei der E61. Wie gesagt Theoretisch. Praxisbericht folgt...
Ausserdem kommen wir zu sehr in Richtung Diskussion - da halt ich mich lieber raus.

Nachrüsten... denke müsste gehen. Allerdings währe der Königsweg mit ziemlich aufwändigen arbeiten verbunden (Architektur der Maschine müsste angepasst werden, Gehäuse müsste aufgeschnitten werden).
Alternativ kann man aber den selben PID auch irgendwo ans Gehäuse setzen, den Pressostat überbrücken und letztendlich die Messspitze irgendwo gut ansetzten... Mache mir mal Gedanken drüber, wenn ich mal wieder ein wenig Zeit hab. 08/15 Kit für jederman ohne handwerkliche Erfahrung wirds aber wahrscheinlich nicht geben.

 

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... jetzt is natürlich noch die Frage wieso jemand glauben sollte, dass der PID hier irgendeinen Einfluß zur Temperaturhysterese haben soll.

Hat wohl eher den Grund, verschiedene Brühtemperaturen für verschiedene Bohnen schnell, ohne das Gerät öffnen zu müssen einstellen zu können und vor allem nach Veränderungen recht einfach wieder zum Ursprung zu kommen.
Sagte ja nettes Featur und nicht mehr.

Prinzipiel muss ich Bubikopf sogar recht geben, der Einfluß auf die Hysterese wird kaum bis minimal negativ ausfallen. - Nur war das nicht unbedingt Thema. Das die BZ07 auf dem Gebiet sogar etwas im Nachteil gegenüber den E61'er ist, ist glaub ich auch kein Geheimnis.

Aber bestimmt hat Roger wieder was daran auszusetzen... ;-)

 

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Wobei ich nicht ganz der Meinung bin das das Ergebnis unberechenbarer wird, die Notwendigkeit eines Leerbezugs wurd ich auch eher als unveränderd ansehen. Durch die Verstellung der Hysterese nach oben oder unten wird im Endefekt die Temperatur des Wassers im HX indirekt auch nach oben oder unten verschoben. Wenn man von "der Notwendikeit des Leerbezuges" spricht, würd ich sagen, je höher die Temperatur eingestellt wird, desto Notwendiger, da die Differenz vom SOLL zum IST im HX proportional steigt, da der ja eigentlich vom einem durchlaufendem Wasser und nicht von einen stillstehenden Wasser ausgelegt wurde...
Im Endefekt verändert sich die "Notwendikeit des Leerbezuges" im gleichem Maaße wie wenn du das Pressostates umstellst (wenn wir mal davon ausgehen, dass die Hysterese ähnlich bleibt - denke die wird sich auch nur minimal verändern - schon weil sie bei der BZ dann doch sehr von der Brühgruppe bestimmt wird), schon weil es dem Wasser (egal ob im Hauptkessel oder im HX) recht egal ist, ob die Heizung nun von einem Pressostat oder von einem PID eingeschalten wird.

Man merkt, dass du technisch was drauf hast, denke aber du bist etwas vom normalen Benutzer weg.
Das die PID Steuerung einfach nur als Gimmick mißbraucht wird seh ich nicht so.

Es geht für die meisten aller Benutzer einer Espressomaschine nicht darum, das perfekte Produkt, Wiederholbar und einmalig in die Tasse zu bekommen. Es geht darum mit angemessenem Aufwand mögliche indikatoren verstellen zu können. Da ist zum Beispiel die ECM IV serie (ich weiß das es das auch schon vorher gab, aber die ECM kennt man) mit dem von aussen verstellbaren Expansionsventil ebenfalls eine sehr gute innovation. Auch wenn technisch nix neues dran ist.

Dem Otto-Normalverbraucher will seine Espressomaschine nicht aufmachen, er will sich auch nicht mit HX oder Pressostat beschäftigen, er will die Möglichkeit haben, ein sehr gutes Produkt mit relativ wenig Aufwand zu erzeugen - Mensch, die meisten die sich eine Siebträgermaschine her tun stehen erst mal vor der Frage, ob das mit der Mahlgradeinstellung und der Füllmenge nicht schon zu kompliziert ist, und dann wird Ihnen auch noch gesagt, dass Brühdruck & Druckstabilität, Brühtemperatur & Stabilität, Wasserqualität und sogar Luftfeuchtigkeit wichtige Indikatoren sind. Ist zwar alles richtig, aber oft einfach zuviel, Frau Müller kauft sich dann doch wieder nen Jura Vollautomat, und da sind wir uns (hoffentlich) einig, da stimmt nix mehr...

Sehe das weniger als Marketingstrategie, sonder eher als Versuch dem Markt etwas näher zu kommen. Wie gelungen der Versuch ist weiß ich selbst in ein paar Wochen.

Wenn der normale Anwender den Brühdruck und die (relative) Temperatur selbst verändern kann, denke ich geht das schon in eine sehr gute Richtung. Nachdem du ja auch jemand bist, der Brühdruckreduktion und Temperatureinstellung als "Muß" ansieht, denke ich sollte man auch zugeben, dass wenn man diese Faktoren für den Normalen Anwender öffnet nicht schlecht sein kann.

Selbst wenn du der Meinung bist, dass es wenig bring, musst du zugeben das es etwas bringt - der Preisunterschied wird nicht sehr groß sein ergo nettes Featur oder nette kleine zusätzliche Option.
Die PID Version wird nur knapp über der mit dem doppelten Manometer liegen - und da drängt sich mir die Frage auf, ist es besser ein Brühdruckmanometer oder eine (relativ ungenaue) Temperatureinstellung zu haben. (Mir drängt sich die Frage auf... du musst sie nicht unbedingt beantworten ;-) )

Im Endefekt gibt der Markt vor was Gebaut wird, und auch wenn es zweifellos bessere Maschinen gibt, ist es immer auch eine Frage wieviel gibt man dafür aus. Würde die BZ07 im VK weit über 1000€ liegen würd ich sie bestimmt nicht mehr verkaufen, in der Preisklasse ist sie aber sehr gut dabei.

Denke ist der falsche Ansatz, wenn man eine Verbesserung an irgendetwas auf den Markt bringt, statt der Verbesserung zu loben, die anderen Probleme ins Spiel zu bringen.
Das die elektrische Brühgruppe gegen die meisten Thermosyphons hinsichtlich der Temperaturstabilität schlecht abschneidet ist denke ich kein Geheimnis. Dafür ist Sie aber 5-11 minuten (im Schnitt 9 minuten) schneller auf Betriebstemperatur als z.b. bei eine Isomac Tea.
Und das ist wiederum tatsächlich ein Argument, dass oft in der letztendlichen Kaufentscheidung eine große Rolle spielt. (so nebenbei für mich auch schwer zu aktzeptieren, aber Fakt.)

 

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@ Roger
so ganz nebenbei, wie bekommt man einen Fühler direkt an die Brühgruppe, ohne diese verändern zu müssen (sobald modifikationen an die Brühgruppe kommen wirds teuer in der Entwicklung & Produktion)
Meiner Meinung nach ist das Hysterese Problem nicht nur ein Problem des relativ trägen Anlegethermostats, sondern auch des relativ trägen Materials, da das Thermostat ja nicht gerade nahe am tatsächlichen Auslauf ist.