Hydraulische Gruppe und Leitungsdruck

hallo bica,

mir war es bisher nicht bekannt, dass es maschinen gibt, die den leitungsdruck verwenden - stellst du mal ein foto ein? mir ist gar nicht klar, wie solch eine "hydraulische gruppe" funktionieren koennte.

was du meinst, ist denke ich das prinzip einer autohebebuehne. vereinfacht:



das kann so in der kaffeemaschine nicht funktionieren, denn der druck ist im system ueberall gleich gross, es ist lediglich so, dass man links eine kleine Kraft aufwenden muss (dafuer einen langen weg), hingegen rechts mit grosser kraft gehoben wird (dafuer nur ein kleiner weg). es gilt aber im ganzen system: F1 / A1 = F2 / A2 = p (druck = kraft/flaeche)

lg blu

ps vor 2-3 wochen hat mir doch ein schurke die hebel-m20 bei ebay weggeschnappt (435 euro) - das warst nicht du :wink: ?

 

Hört sich so an wie du das Beschreibst das wenn du den Minimaldruck hast z. B. 2 Bar der Überdruck durchs Expasionsventil dann entweicht. Müßte eigentlich gehen. 2 Bar hat man immer und alles andere geht über das Expasionsventil raus ist also über das steuerbar.
Ist ja eine interessante Technik
Gunnar

 

Hallo Bica,
die letzte illustration hilft leider nicht in dieser zusammenhang, - man muss über das ganze hydraulischer system ein diagram haben, um zu sagen ob die leitungsdruck an den brühdruck einfluss haben.

Nehmen wir an, das die verstärkung durch die kolbenverhältnisse ungefär 4.5 ist, und das die wasser durch die kaffee mit eine druck von ungefähr 9,5 bar durchlaufen muss, dan sollte das druck an die primäre seite (grose kolbe) mehr als 2 bar sein. Ob dies möglich ist, kanst du sicher von typenschein lesen, aber ich glaube es nicht ... normalerweise liegt der ketteldruck um ca. 1,5 bar.

Also gibt es - wie ich es sehen - mehrere möglichheiten: die maschine bräut vielleicht mit eine drück von ca. 6,75 bar, und anwendet dafür das ketteldrück, oder es anwendet die druck an die versorgungslinie/festwasseransluss (ein pumpe ist natürlich auch möglich, aber warum denn ein dampf-kolbe anwenden?). Letzer möglichheit ist, das die maschine eine "hochdruck-kammer" habe, in den eine druck von (9,5/4,5 = 2,1) bar erreicht ist?

Übrigens bekommt ich nächster woche ein Schärf die auch ein "dampf-kolbe"-technik anwendet, - wenn du dan schon nicht dein maschine bekommen hast, will ich dir von die systeme des Schärf informieren ;-)

Hmmm - eigenlich dürfte man ja sowas wissen ... die princip des La Cimbali 20 ist doch gar nicht etwas neues, sondern es ist eine die grose "milestones" in die entwicklung des espresso-maschines. Leider findet ich - wie immer - das historishe technisher dokumentation des espresso-maschinen schwer zu finden ist.

 

mir war, als ob in den tiefen des boards ein artikel schlummert, in dem sowas beschrieben wird. wenn ich mich recht erinnere, gehts darum, daß wohl der leitungsdruck verwendet wird. der ist üblicherweise weit über 2 bar - 4-6bar sind eher die regel...

 

Das wirst Du doch ganz einfach sehen, sobald Du die Maschine betriebsbereit hast.
Leg Dir noch ein Siebträgermanometer zu und dann mach einen "Probelauf" mit zwei bar Leitungsdruck. Dann siehst Du ja, welcher Brühdruck dabei herauskommt.
Ich würde bei einer Maschine mit hydraulischer Gruppe sowieso einen einstellbaren Druckminderer vor der Maschine einbauen.
Dann kannst Du den Brühdruck regeln, wie Du lustig bist.

Gruß, Hermann

 

Hallo Ronald,
Versteh ich dich hier korrekt: es gibt zwei regulierbare ventilen in deine maschine: ein druckminderer an die gemeinsamme wasserzugang, und eine expansionsventil an die ausgang von die kolbe?

Jetz rate ich, aber denn stelle ich mir vor, das die eigentliche regulierung mit das expansionsventil gemacht ist, und das man an den druckminderer nur sicher machen muss, das die zulaufdruck hoch genug ist (also solte es ein kleine überdruck geben).

Beim einstellung wollte ich zuerst ein etwas grosse druck an den druckminderer einstellen, den das korrekte bräudruck mit expansionsventil justieren, und danach druck an den druckminderer justieren bis zum kleinsten acceptierbare wasserverluss von den expansionsventil (ein tropfen pro sekunde or so?).

Sonst: an das problem mit den wasser(über)verbrauch hab ich gar nicht gedacht, - ich habe nur ein interessantes stück von mekanik gesehen, und dann gekauft ;-) ... aber vielen dank für diese pointe zu machen!

 

dir reicht ein manometer zum aufschrauben auf den siebtraeger (anstelle des auslaufes).

lg blu

 

So ist es. Ich habe mir eine 3/8" Muffe und ein Manometer für ca. 15 Euro vor Ort gekauft. Mit ein bisschen Teflon funktioniert das prima.

Gruß
Steffen