Ist ILLY schwulenfeindlich?

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

Hallo,
wenn man des öfteren solche Diskussionen verfolgt, sieht man immer wieder, dass eine Verständnisgrenze unabdingbar ist. Manchmal glaube ich, dass es davon abhängig ist, wie unsere Gehirne vernetzt sind und wir nicht anders können, als so zu ticken, wie man es eben tut. Bei religiösen Erfahrungen sind offenbar immer wieder die gleichen Hirnregionen sehr aktiv
Folgt man der reinen Logik und guckt sich die menschl. Geschichte an, ist die Wahrhaftigkeit sämtl. Schöpfungsmythologien leicht zu widerlegen. Bis auf eine Übereinkunft bzgl. höherer Mächte und einen Schöpfungsakt scheint es sehr beliebig. Wer hat nun Recht? Diesen Anspruch erheben zu viele, wahrsch. für sich selbst aus gutem Grund, für andere oft genug mit bitteren Konsequenzen. Warum glaubt man in erster Hinsicht daran, was zu einer gewissen Zeit an einem best. Ort, in die man hineingeboren wird, dort vorrangig ist? Warum steigt die Zahl der Skeptiker mit zunehmenden Wissensstand an? Warum gibt es Menschen, die Gott gesucht aber nicht gefunden haben?
Ich habe die Tage mal wieder versucht, meine diesbzgl. von mir genervte Ausschankstudentin zu bekehren. Und ganz zum Schluss konnte sie dann doch noch behaupten, dass kleine Kinder getauft werden müssen, um einen Halt zu finden. Da sagst du nichts mehr. Was ich vorher hätte denken sollen. Es kann nicht funktionieren. Soviel zur Toleranz eines missionierenden Agnostikers. Sie hat mich trotzdem in ihr Nachtgebet aufgenommen. Recht so....
Problematisch wird es, wenn Glauben keine Privatsache bleibt. Das führt in einer komplexer werdenden Gesellschaft zwangsläufig zu Problemen. Es darf z.B. nicht sein, dass der deutsche Steuerzahler aufgrund eines Abkommens zwischen den Nazis und dem Klerus, über die freiwillige Kirchensteuer hinaus, kirchl. Einrichtungen mit ich meine ca. 600 Mill. €
unterstützt, in denen Menschen unter Vorraussetzungen arbeiten, die jedem öffentl. oder privaten Arbeitgeber den Gang vors Arbeitsgericht bescheren würde. Dies überhaupt als Gesetzgeber zuzulassen, finde ich eine unzulässige Verbeugung, dass sie es nicht durch Spenden finanzieren müssen oder aus der vatikanischen Portokasse, eine Unverschämtheit.
Dies zur zwar geschwundenen weltlichen Macht der Kirche, die wohl aber auch die längste Erfahrung damit hat, ihre Pfründe, soweit es eben geht, zu sichern
Und abschliessend: ich glaube, dass die Frage nach der ersten Ursache wohl niemals (für alle zufriedenstellend) beantwortet werden kann und darüber hinaus, dass wir davon bis heute herzlich wenig wissen. Weder die Physik noch die Götter scheinen einen unbegrenzten Erfahrungshorizont zuzulassen.
Das wars
Achmed

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

nein, dirk, ich werfe der religion nicht vor, irgendwas irgendwo zu suchen. meinetwegen soll jeder suchen, wonach im beliebt und wo auch immer er es zu finden hofft. und ebensowenig trachte ich danach, dir deinen glauben auszutreiben, dich zu überzeugen oder zu überreden.
was mich jedoch tatsächlich irritiert, ist, erstens, deine wiederholte unterstellung, ich würde mich deinem standpunkt gewollt verschliessen - denn umgekehrt könnte ich denselben verdacht hegen. immerhin scheinst du noch nichtmal die möglichkeit in betracht zu ziehen, dass ich mitderselben überzeugung und gewissheit argumentieren könnte, wie du es für deine position als selbstverständlich erachtest.
zweitens - und dies vor allem anderen: deine meines erachtens aus allen deinen beiträgen zu spürende überzeugung, wonach am ende und trotz aller toleranz allen anderen lebensmodellen gegenüber nur ein dasein in re-ligio mit gott ein wirklich sinnvolles sein könne.

es war dies auch mein erster beitrag zum thema religion in diesem thread, dass genau dies das wesen jeder religion sei: den exklusiven und einzig gangbaren weg zum heil zu kennen.
und so sehr du dich in deinen äusserungen auch um toleranz bemühst, am ende dringt doch immer wieder deine vorstellung ans licht, dass, wer ein leben ohne gott lebe, irgendwie an sich selbst vorbei gehe auf der suche nach einem selbst geschaffenen aber letztlich doch nur artifiziellen sinn.

abschliessend noch was hierzu:

ich erachte meine position als ebenso durchdacht und für ebenso geprüft in zahllosen diskussionen. wenn ich mit dir nicht einig gehe, muss das also nicht zwingend daran liegen, dass ich dich halsstarrigerweise nicht verstehen will - wie du mehrfach angedeutet hast -, sondern schlicht daran, dass mich deine argumente genausowenig überzeugen, wie dich die meinen.

und dies nun wirklich zum schluss: ich kann mir vorstellen, dass es für einen gläubigen menschen ermündend ist, sich immer wieder mit den argumenten von skeptikern, atheisten und agnostikern auseinanderzusetzen. andererseits: wer für sich und seine religion beansprucht, den richtigen weg wohin auch immer zu kennen, der muss sich, so er seine ansichten öffentlich macht, ein gesundes mass an skepsis gefallen lassen.

davon abgesehen finde ich deine argumentation durchaus interessant, eloquent formuliert und du scheinst mir ein netter mensch zu sein. kein grund also, hierin was anderes zu sehen als einen interessanten aber für beide seiten schmerz- und folgenlosen intellektuellen disput.

mit agnostischen grüssen aus der schweiz!