Ist Messing gesundheitsschädlich?

Diskutiere Ist Messing gesundheitsschädlich? im Grundsätzliches Forum im Bereich Fragen und Tipps; Liebe Kaffee-Netzler, bei meiner Recherche zu Kesselmaterial im Kaffee-Netz bin ich über einen Eintrag gestolpert, in dem es heißt, dass Messing...

  1. #1 Oystein, 26.08.2008
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    Liebe Kaffee-Netzler,

    bei meiner Recherche zu Kesselmaterial im Kaffee-Netz bin ich über einen Eintrag gestolpert, in dem es heißt, dass Messing aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr im Lebensmittelbereich verarbeitet werden soll.
    Da nun auch sehr viele Espressomaschinen Kessel und Bauteile aus Messing haben, frage ich mich, ob das nicht eine Ente gewesen sein muss.
    Könnt Ihr Euch vorstellen, dass von Messing in der Espressomaschine eine Gefahr ausgeht?

    Viele Grüße
    Oystein
     
  2. #2 marco.fantozzi, 26.08.2008
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    marco.fantozzi Mitglied

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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    bin zwar kein metallfachmann, aber halte ich für ein Gerücht...

    einzigste Problematische könnte Günspann in höherer Dosis sein, also der Rost von Kupfer, der is soweit ich weiß Giftig.... Aber denke wenn man einen länger unbenutzte Maschine dementsprechend gut durchspült auch kein Problem.

    Im endeffekt kann ich mir kaum vorstellen, dass die ganzen Espressomaschinenhersteller seit Jahren Ihre Kundschaft vergiften, Messingkessel finden sich nämlich auch in den Meisten Gastrokisten.

    Abgesehen davon ist Messing eine Legirung von Kupfer und Zink.

    Zink ist sogar ein wichtiges Spurenelement, und Kupfermangel soweit ich weiß eine ursache für Hirnkrankheiten.
     
  3. #3 ComKaff, 26.08.2008
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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    wenn ich mich recht erinnere, ist Messing wie auch Bronze ein Gemisch aus Zinn und Kupfer oder war es Kupfer mit Zinn? Die Legierung scheint jedoch nicht giftig zu sein, soviel ich weiss.
    Kupfer wirkt glaube ich antiseptisch.

    Sicher lässt sich das von den Fachleuten hier wissenschaftlich untermauern?
     
  4. #4 Oystein, 26.08.2008
    Oystein

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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    Hallo,
    danke für Eure Reaktionen. Ich bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass es sich bei Messing um eine Legierung aus Kupfer und Zink handelt. Bei Wikipedia lernte ich nun, dass Messing auch bis zu 3% Blei enthalten kann. In wieweit sich diese im Espresso niederschlägt wäre nun meine Frage.
    Schöne Grüße aus München
    Oystein
     
  5. Stefan

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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    Messingkessel sind eher selten - einige wenige Haushaltsmaschinen fallen mir da ein - eher noch trifft man häufiger auf Brühgruppen aus Messing, eben wegen dier für diesen Zweck idealen Materialeigenschaften (sehr guter Wärmeleiter bei hoher Festigkeit im Vergleich zu Kupfer). Lebensmitteltechnisch gibts da jedenfalls keine mir bekannten Einschränkungen, laut Trinkwasserverordnung ist der Einsatz von Messing als unbedenklich eingestuft.
    Links dazu:
    http://www.messing-sanitaer.de/Downloads/Leaflets/DIN50930T6_2004.pdf
    Rotguss kontra Messing
    http://www.kupferinstitut.de/front_frame/pdf/entzinkung.pdf
     
  6. #6 Oystein, 27.08.2008
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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    Hallo Stefan,
    danke für Deine Antwort und für die Link. Dann war die ursprüngliche Aussage, dass Messing im Lebensmittelbereich nicht mehr eingesetzt werden soll wohl etwas aus dem Kontext gerissen.
    Wärer ja auch ungerecht den ganzen Miss Silvias gegenüber, die hier offenbar so fleißig Ihren Dienst tun.
    Schöne Grüße
    Oystein
     
  7. #7 steffenk, 27.08.2008
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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    Die ursprüngliche Aussage war ein Zitat, dass ich gemacht habe. Ich hatte mich mit einem Sanitärfachmann mal darüber unterhalten. Er sagte, Edelstahl sei Mittel der Wahl. Bei Messing sei angesichts der Importe aus Fernost oft nicht feststellbar, welches Messing bei Fittingen verwandt wird und wie hoch der Bleigehalt ist bzw. was dort noch so alles eingeschmolzen wird.

    Die Aussage in Stefans Links gilt ja nur in Bezug auf eine bestimmte Art von Messing. Da muss man differenzieren.

    Auch bin ich immer etwas skeptisch, wenn man Aussagen pro eines bestimmten Aspektes von Vertretern der Zunft bekommt, denen diese Aussage unmittelbar nutzt. Hier kam die Aussage von einem Verband messingsverarbeitender Unternehmen. Nach dem Motto: wenn man den Teich austrocknen will, soll man die Frösche nicht fragen.

    Ich würde aber tendenziell von einer Unbedenklichkeit bei herstellerseitig verbauten messingteilen ausgehen, auch wenn nach Aussage des Herren, mit dem ich gesprochen habe, die Italiener solche Dinge nicht immer ganz so genau sehen, wie die Deutschen. Was nachgekaufte Fittinge angeht, sehe ich das nicht unbedingt so. Dort wurde mir empfohlen, verzinkte Teile zu benutzen. Oder eben Edelstahl.

    Gruß
    Steffen
     
  8. #8 ChristianK, 27.08.2008
    ChristianK

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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    Hallo,
    gibt es irgenwelche Siegel oder Zertifikate die belegen, dass die Metalle für Lebensmittel geeignet sind?
    Die EU hat sich doch sicherlich schon etwas ausgedacht.
    Gruß
    Christian
     
  9. #9 Espresso_Fr, 27.08.2008
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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    Nachdem ja jetzt endgültig die Hyteriewelle losbricht:

    Habt ihr schon mal euer Besteck überprüft?
    Die Lasur eurer Teller und Tassen?
    Den Schadstoffgehalt in der Bekleidung?

    Ich weiß von was ich da spreche, dort könntet ihr fündig werden.

    Die Schadstoffbelastung aus Espressomaschinen ist verschwindend gering. Selbst wenn dort etwas wäre, dann ist mit Blick auf die täglich verfügbare Dosis das Risiko gleich Null.

    Die Dosis macht das Gift.

    Und das ist in Bekleidung aus China - und so ziemlich alles kommt aus China - so ziemlich der Hammer. Da kommt so mancher Container nicht durch die Eingangskontrolle, wenn kontrolliert wird.

    Auch billig produzierte Besteckteile sind nicht zu verachten.

    Selbst billige Kaffeemaschinen sind nicht immer so ganz ohne.

    Trotzdem lebe ich ganz entspannt mit dem Wissen, das dieses Leben eines der gefährlichsten ist. Gefahren lauern überall, aber am wenigsten in meiner Espressomaschine.
     
  10. galgo

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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    schon mal überlegt, politiker zu werden ??? :lol:

    nix für ungut, windhund
     
  11. #11 Tschörgen, 27.08.2008
    Tschörgen

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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    Naamd!

    Da ich seit ca. einem Jahr einen Messingboiler habe und täglich mindestens 2 Espressi ziehe, schreibe ich euch schon länger aus dem Jenseits! :mrgreen:

    Nee also - Ich glaube es nicht und zitiere die philosophischen Worte des Kollegen Espresso_Fr! ;-)


    Gruss Tschörgen
     
  12. #12 espressi, 27.08.2008
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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    Kann mir eigentlich einer mal verraten warum nicht Edelstahl als das NonPLusUltra für den Boiler angesehen wird? Es ist günstig im Vergleich zu Kupfer oder ähnlichem und scheint ja sehr gut zu sein. Warum nimmt man dann noch Alu oder sowas empfindliches?
    Edelstahl findet man ja wohl nur im Billig und oberstem HighEnd Bereich, wenn ich das richtig gesehen habe.
     
  13. galgo

    galgo Mitglied

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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    ich schätze mal, weil es ein schlechter wärmeleiter ist.

    deswegen haben gute edelstahltöpfe mit dickem boden einen kupferkern....

    gruß, galgo
     
  14. Loki

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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    Schlechte Wärmeleitung muss ja bei einem Boiler kein Nachteil sein, eher im Gegenteil.

    Messing: Die Grenzen für den Bleianteil (für die Zerspanung) sind etwas gesenkt worden. Es gibt ein Siegel für Santiär-Messingbauteile, dabei wird der Bleiübergang ins Wasser nach gemessen. Ob es sowas auch für Espressomaschinen gibt weiß ich nicht. Aber selbst bei 3% Blei ist der Übergang ziemlich gering und man Trinkt Espresso ja nicht literweise.
     
  15. galgo

    galgo Mitglied

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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    wenn du mit boiler den wasserkessel meinst, full ack...

    der begriff wird hier aber auch oft andersweitig verwendet
     
  16. ASS

    ASS Mitglied

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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    Bezüglich der Fragen nach einem Zertifikat gibt es die sogenannte Rohstoffverordnung (ROHS). Hier müssen alle Hersteller nachweisen und zertifizieren, dass bestimmte Rohstoffe nicht eingesetzt werden ( z.B. 6wertiges Chorm). Diese Nachweise sind bindend für alle Materialien, die insbesonders mit Lebensmitteln im Berührung kommen, also auch Wasser. Da die Kessel der bekannten Anbieter auch in europa gefertigt und bearbeitet werden, sehe ich hier schon eine gute und abgesicherte Kontrolle. Zertifizieren muss immer der Produzent eines Produktes.

    ASS
     
  17. Stefan

    Stefan Mitglied

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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    ...richtig! Vor allem aber kann und darf man bei Metallen bzw. Legierungen nicht einfach mal eben Legierungsbestandteile in Art und Menge verändern weil sich dadurch letztlich auch die Produkteigenschaften verändern. Hersteller solcher Halbzeuge haben für jede Anwendung passende Legierungen auf Lager.
     
  18. #18 Espresso_Fr, 28.08.2008
    Espresso_Fr

    Espresso_Fr Mitglied

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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    Na das wäre vielleicht sogar mein Traumjob :cool:

    Ne, meine Frau arbeitet sehr eng mit der Qualitätkontrolle zusammen. Mehr kann ich aber auch nicht sagen bzw. sollte ich nicht sagen. Da ist ordentlich Sprengstoff dahinter. Aber Ökotest hat schon einige Hinweise geliefert, die haben aber nur die oberste Spitze des Eisbergs gekappt.

    Grüssle
    Kai
     
  19. #19 Espresso_Fr, 28.08.2008
    Espresso_Fr

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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    Das Problem beginnt immer dort, wo Waren aus Billiglohnländern importiert werden und dann hier auf dem Markt einem großen Preisdruck unterliegen. Z.B. das untere Preissegment der Kaffeemaschinen, billige Keramik, Bekleidung usw ...

    Natürlich machen die Firmen regelmäßuig sog. Ökoaudits auch in China, aber das sind doch alles Potemkinsche Dörfer. Die Audits sind angemeldet und just zu diesem Zeitpunkt sind weder Kinder im Betrieb noch werden artfremde Werkstoffe eingesetzt. Oft ist ja gar nicht mal klar, ob die produzierten Produkte überhaupt aus diesem Fabrik kommen oder aus einer anderen Hinterhoffabrik zugeliefert werden.

    Es gibt auf jeden Fall viel Potential sich mit solchen Umweltthemen zu beschäftigen und sich damit auseinander zusetzen.

    Aber nicht in meiner Espressomaschine !! :lol:

    Grüssle
    Kai
     
  20. #20 chelonae, 28.08.2008
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    AW: Ist Messing gesundheitsschädlich?

    Moin,

    ich bin kein Chemiker und will mich deshalb besser mal mit einer definitiven Bewertung zurückhalten. Zu denken gibt mir aber schon, daß
    • ...DVGW-zugelassene Messing-Teile beim Hydraulikfritzen deutlich teurer als die "normalen" sind. D.h. wer sich seine Ersatzteile nur nach dem Kriterium "ist kompatibel" aussucht, wird wohl schon mit einem erhöhten Restrisiko leben müssen.
    • ...LM nur noch bei ganz wenigen selbsthergestellten Teilen blankes Messing verwendet. Mit der Zeit wurden insbesondere viele Fittinge durch Edelstahl ersetzt und andere Messingteile an den mit Wasser in Kontakt kommenden Stellen verzinkt. Mir ist der Unterschied recht gut aufgefallen, weil meine Kiste eben noch zur "alten Schule" zählt und einige Ersatzteile (trotz identischer Teilenummer) nun aus anderen Materialen geliefert wurden.

    Vielleicht ist das alles nicht so wild, aber es zu verharmlosen scheint mir auch nicht angebracht zu sein... :roll:

    Bleihaltige Grüße ;-)
    Martin
     
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