Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

Diskutiere Kaffeehaus eröffnen ohne ST ? im Grundsätzliches Forum im Bereich Fragen und Tipps; Guten Morgen liebe Gemeinde, ich brauche euren rat, bezüglich meiner mittlerweile resignierten überredungskünste. 2 freundinnen, die ein Kaffee...

  1. #1 StirnbandMuchacho, 18.03.2012
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    Guten Morgen liebe Gemeinde,

    ich brauche euren rat, bezüglich meiner mittlerweile resignierten überredungskünste.
    2 freundinnen, die ein Kaffee eröffnen wollen u.a sehr gute köchinnen sind, also essen wird man dort auch können, in welcher regelmäsigkeit wird sich zeigen.
    prior wird kaffee und kuchen angeboten werden.
    sicherlich ist es eine investition bei der man oft und viel abwägen muss.

    der anfängliche stand der dinge war, sich einen siebträger zu kaufen , 2 gruppig, einen barista kurs wollten beide machen und schienen sich auch wirklich für die sache zu begeistern.

    da sie wissen, ich bin ein langjähriger espresso liebhaber, wandten sie sich auch an mich, habe bezüglich marken , vorgehensweise und der wichtigkeit der mühlen einiges an infos zufliessen lassen.

    nach ein paar wochen, habe ich mich erkundigt wie die sachlage ist und sie sagten mir, sie haben sich in einem restaurant von einem bekannten beraten lassen, er hat ihnen gesagt seine maschine hat 7.000 euro gekostet und alle paar wochen musste ein service team kommen der alleine für die anfahrt 80 euro haben wollte (anscheinend war die garantie schon abgelaufen) und dann die reparatur erneut etliche euro verschlungen hat, er ist also umgestiegen auf nespresso, sie haben mir dann ihre wunschmaschine (nespresso) genannt, aber ich war so geschockt und enttäuscht zugleich, dass ich nur noch in erinnerung habe ,sie kostet ca. 600€. in dem besagten restaurant haben sie den probiert und waren zufrieden.
    klar kann man sagen, na und ? ist doch deren entscheidung.
    aber ich zb. werde da nie einen espresso trinken und bete sie weiterhin an eine generalüberholte 2 gruppige für ca.1000€ zu kaufen, frische bohnen sind auch billiger als nespresso und überhaubt ,wenn sie ihren laden zumachen müssen (ein vernünftiger mensch sollte ja auch mit diesem scenario rechnen) bekommen sie bestimmt wieder 700euro raus.

    ich werde sie natürlich zu mir einladen und mit allem verköstigen was ich bieten kann, also espresso, cappu. latte um sie auf den "richtigen" weg zu bringen.
    könntet ihr mir vielleicht den ein oder anderen tip geben wie ich noch argumentieren kann ,abgesehen vom geschmack ?
    einer der partner von ihnen ist technisch versiert, wenn zwar nicht in siebträger, bei einer gewissen einarbeitung könnte er also durchaus die eine oder andere kleinigkeit reparieren, ich finde die kosten einer reparatur überschaubar, wenn man jetzt nicht gerade mega pech hat.
    was könnte ich ihnen noch sagen um sie abzuhalten den nespresso schund zu bevorzugen ?
     
  2. #2 nobbi-4711, 18.03.2012
    nobbi-4711

    nobbi-4711 Mitglied

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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    Wenn sie davon nix verstehen und eh schon Kapseln kaufen wollen, schlag Ihnen eine ST-Maschine und ESE Pads (da gibts taugliche Siebträger) vor. Funzt mit den richtigen Pads (zB Mokasol, auch Fausto) wunderbar und ist um Welten besser als das Schweizer Zeugs, dazu herstellerungebunden.

    Greetings \\//

    Marcus
     
  3. 'Ingo

    'Ingo Mitglied

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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    Die Nespresso Idee basiert ja vermutlich auf Business-Kapselvertrag und kostenloser Maschinenstellung oder?
    Das Schlimme daran, die meisten Kunden mögen das Zeugs.
     
  4. helges

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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    Die Nespressokapseln schlagen geschmacklich einen Grossteil der in der Gastronomie angebotenen Espressos - dieser Realitaet muss man sich stellen.
    Wenn das Kerngeschaeft nicht der Kaffee ist, dann kann man auch nicht erwarten, dass ein ausgebildeter Barista am Siebtraeger wirbelt sondern der Kaffee so nebenher laeuft.

    Wie es da mit Cappuccinos und Lattekrams aussieht, weiss ich nicht.
     
  5. 'Ingo

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  6. #6 mr.smith, 18.03.2012
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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    Ich finds zwar schlimm das die Kaffee-Kultur richtig vor die Hunde geht -
    aber aufhalten kann/will ich den Trend auch nicht.
    Das ist wie ein Kampf gegen Windmühlen, da der heutige Konsument nicht mehr mündig ist !
    Wenn Nespresso sagt ... dann wirds schon toll sein.

    Ich habe mich auch erst letzte Woche im Schiurlaub geärgert das
    es in allen Cafes ausnahmslos Vollautomaten im Ort gab, und wirklich grausigen Kaffee
    Aber was solls - ich trinke seit jahren auswärts sowieso nur mehr Tee,
    und wenn ich es denn wieder bessem Wissens doch einen Espresso probiere - kehre ich reumütig bis zum nächsten mal zum Cafe-Tee zurück.

    Will sagen,
    keine Ahnung ob du dir die Bekehrungsversuche wirklich antun willst !?
    Der Krieg ist schon längst verloren.
    Da wird das letzte galische Dorf (Kaffee-Netz u. Ähnliches) - trotz seines Zaubertranks und seiner Druiden auch nix drann ändern.
    Wer Resignation heraushört - hat gut gelesen.

    Gruß
    Jürgen
     
  7. #7 Barista, 18.03.2012
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    Laß sie die Nespresso-Sache machen und überrede sie, sich vielleicht noch ein wenig auf guten Brühkaffee zu spezialisieren Hierfür sind die Investitionen nicht so hoch (vielleicht eine gute Mühle - z.B. die neue Vario - und ein paar Aeropress). Gerade wenn viel Kuchen gegessen wird, eignet sich Brühkaffee gut als Ergänzung. Die ganzen milchbasierten Kaffeegtränke finde ich als Begleitung zu Kuchen nicht so geschickt, da zu schwer.
     
  8. sumac

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    nur mal nebenbei bemerkt.. ein teetrinker, wie wir es mit dem kaffee handhaben, wird sich wohl auch nicht wohl fühlen, bei den tees die so angeboten werden.:)
     
  9. #9 StirnbandMuchacho, 18.03.2012
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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    danke allen für die schnellen antworten,

    @ Marcus

    Das scheint mir eine gute idee bzw. kompromiss

    @ helges

    der kaffee wird schon einen grossteil ausmachen, ob die leute nun eher normalen kaffee bestellen oder espresso latte und so.. keine ahnung .
    aber wäre es nicht shcön, es den anderen nicht so nachzumachen und ich traue den beiden durchaus zu, nach einer kleinen anlauffase etwas gutes aus dem ST rauszuholen

    @ Ingo

    Von kapselvertrag weiss ich nichts, die maschine wird in jedem fall so gekauft für 600 euro

    @ Jürgen, vielleicht hast Du recht, ich lasse es auf einen letzten versuch ankommen indem ich sie einlade und sie können vergleichen.
     
  10. #10 espressionistin, 18.03.2012
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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    Welche Zielgruppe soll denn angesprochen werden bzw. was ist die genaue Intention des Cafés? Wenn es eines von 100erten in der Großstadt ist, ist es mMn unerlässlich, sich über richtig guten Kaffee aus der Masse rauszuheben.
    Evtl. Auch über guten Spezialitäten-Brühkaffee, wie schon angesprochen.

    Wenn es einfach nur der Tagestreffpunkt im kleinen Dorf werden soll, in dem sich die Mütter zum Frühstück und die Rentner am Nachmittag zum Kuchen treffen, wäre ein normalguter Kaffee aus einem hochwertigen Vollautomat auch eine alltagstaugliche Alternative.

    Ist also alles eine Frage dessen, wo man hin will.
     
  11. #11 StirnbandMuchacho, 18.03.2012
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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    das werde ich in die nächste diskusion mit ihnen einfliessen lassen.

    Das problem ist, anfangs waren sie so sehr begeistert und habe sich mit einem Carimali vertreter verabredet, der wollte ihnen eine maschine für 7000€ aufschwatzen, das sitzt dann auch tief und wenn man keine ahnung hat, denkt man in diesem bereich natürlich, dass der espresso aus einer 7000 euro maschine ja viel besser schmecken MUSS als aus einem generalüberholten für 1000 euro, von einem händler meines vertrauens.

    ich gehe davon aus, dass er ihnen von den folgekosten, (filteranlage, verrohrung, druckminderer) erzählt hat um ihnen nicht nur gleich die augen zu öffnen, sondern den fetten reibach zu machen. (zumindest gehe ich davon aus oder schätze es so ein)

    @ Espressionistin

    Es wird in einer eher kleineren ortschaft sein, älteres publikum auch, aber erst recht vorbeifahrende radsportler und biker generell kommen da vorbei.
    es wird platz für ca. 20-30 leute geben
     
  12. #12 Scheusal, 18.03.2012
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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    TeetrinkerInnen sind hart im nehmen!

    :lol:
     
  13. #13 ChristianK, 18.03.2012
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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    Ich sehe das wie Espressionistin, dass ist keine Technik- oder Kaffeefrage sondern eine Frage der Konzeption und der Zielgruppe.

    Vielleicht sollten deine Freunde einfach mal mehrere Gespräche mit Herstellern und auch anderen Gastronomen führen oder auch mal die typeischen 3rd Wave Läden besuchen damit sie sehen was Kaffee alles kann. Danach können Sie sich ja entscheiden.
     
  14. #14 espressionistin, 18.03.2012
    espressionistin

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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    Klingt mir nach überwiegend "Laufkundschaft". Also weniger danach, über hochwertigen Kaffee Stammkundschaft ranzuziehen. Schwer aus der Ferne zu beurteilen, aber aus dem Bauch raus bin ich mir nicht sicher, ob man den Damen gegen die innere Überzeugung einen ST "aufschwätzen" sollte.
    Oder, andersrum gesagt, wenn das Café an einer beliebten Bikerstrecke liegt, kommen die Leute überwiegend, weil unterwegs Kaffee/Kuchendurst aufkommt. Und nicht, weil da die 7000 EUR teure Nobelmaschine steht. Insofern wäre das keine sinnvolle Investition.

    Außerdem gilt: besser ein gut eingestellter Vollautomat als ein schlecht bedienter Siebträger :-D.
     
  15. reen

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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    So, also ich freue mich immer auf in einem cafe auf dem lande, oder generell da wo man nicht mit einem guten cappuchino rechnet auf ein gut sensibilisierte Bedinung zu stoßen.

    Da du dich doch auskennst mit der pflege und bedienung von ST maschinen würde ich einfach sagen, lad die cafegründerinnen doch mal ein, sie sollen kuchen mitbringen, und du erklärst einfach mal auf privater ebene die funktion und den ablauf an deiner maschine. Jeder macht dann mal selber einen shot, dann bei einem stück kuchen über geschmack sprechen. vielleicht lässt sich ja auch eine kapselmaschine auftreiben um einen ergebnissvergleich zu machen.

    Dann noch klären was zur täglichen / wöchendlichen Pfelge der BG zu sagen ist.

    Zudem denke ich das eine Eingruppige gastro kiste aussreicht. Da bei 20 -30 leuten je nach kesselgröße und heizleistung locker aussreichen würde.

    Letztens war im marktplatz eine wünderschön restaurierte L6 zu haben.

    Sobald jemand weiß was er mit so einer maschine an ergebniss zu erziehlen ist, sollte er auch soweit sensibilisiert sein, ein fehlverhalten der maschine (auftretender Defekt /verstopfung etc) zu erkennen.

    Und sowieso, selbst wenn cafe ein randprodukt sein sollte.
    wäre mir eine CC im zweifel auch mit akzeprablen e.s.c pads lieber als ein voll oder nespesso automat!!!

    Mit gutem kaffee in der gastronomie ist es ja durch diese ganze kapselflut so wie mit den formaten im Fernsehprogramm nach den guten muss man lange suchen... aber derjenige, der spaß und unterhaltung an dem RTL programm am nachmittag hat, trinkt vielleicht auch sehr gerne einen nespresso Cafe.

    Viel erfolg!

    rené
     
  16. #16 Scheusal, 18.03.2012
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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    Du kannst den weltbesten Cappuccino servieren. Wenn es Raucher sind, ist es für sie nur ein gewöhnlicher Kaffee zur Koffeeinaufnahme. Entsprechend wird dann auch gewichtet.
     
  17. reen

    reen Mitglied

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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    Stimmt gibt ja bestimmt auch autoverkäufer ohne führerschein....
    wobei bei köchinnen davon auszugehen ist, das die geschmacksnerven noch funktionieren....

    Mein senf soll hier ja nur als anregung dienen und nicht als testament.

    Ich bleib dabei, vielleicht auch einfach die ganze überlegungen kippen, eine Gaggia CC + mühle und ggf E:S:C pads und reinigungszubehör ordern.
    Upgraden kann man ja wie im privaten leben jederzeit.

    so wäre man mit einer investition von 500 euro locker im kaffeegeschäft, optisch dann auch eher in richtung nespressoautomat aber besser allemal.

    gruß
    rene
     
  18. #18 espressionistin, 18.03.2012
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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    Ne Gaggia CC bei 20-30 Sitzplätzen....nee, iss klar.

    Die Leute wollen biken und nicht warten.
     
  19. #19 mcblubb, 18.03.2012
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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    Als Wahl-"Fälzer" , Mountainbiker und Rennradfahrer komme ich regelmäßig an "Ausflugsgastronomieen" vorbei.
    Ich kenne Pfälzerwaldhütten in rauen Mengen, professionell geführte und von Vereinen bewirtschaftete sowie erfolgreiche und weniger erfolgreiche.

    Natürlich kenne ich auch die Riesen"ömmel", wie Johanniskreuz.

    Das wichtigste für ein Ausflugslokal ist m.E., dass die Örtlichkeit stimmt. EIn solches Lokal muss direkt zugänglich sein. Es muss ein Parkplatz für die zu erwartenden Gäste da sein (Stellplätze für Motorräder, Fahrräder, Pferde oder was auch immer dahin kommen soll). Wenn viele Hundebesitzer kommen braucht man Trinknäpfe.

    Jeder Reisezunft hat so Ihrer Vorlieben.


    Dann muss es flott gehen. Die erfolgreichen Läden, die ich kenne sind in der Verpflegung Ihrer Gäste sehr gut organisiert. Essen und Getränke müssen vor allem schnell serviert werden. Gruppen müssen gemeinsam sitzen, essen und trinken können.
    Wenn Motorradfahrer kommen sollen, braucht man eine "Raucherecke", wenn Mountainbiker oder Rennradfahrer kommen sollen muss die Rauchrecke weit weg sein.

    30 Sitzplätze ist für ein Lokal für Ausflügler zu klein!

    Wie so oft: Das entscheidende für Erfolg ist eine genaue Marktanalyse.

    Wer könnte als Gast angesprochen werden?
    Wen will ich ansprechen?
    Was sind seine Bedürfnisse?
    Kann ich sie erfüllen?
    Wenn alles klappt - reicht das um ausreichend Geld zu verdienen?


    Gruß

    Gerd
     
  20. kri

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    AW: Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

    das ist off topic - aber das thema sollte heißen:
    kaffeehaus eröffnen ohne fremde hilfe?

    als gebranntes kind zum thema "hilfestellung bei der umsetzung weiblicher geschäftsideen" kann ich dir nur raten, dich in zurückhaltung zu üben.

    das setup kommt mir bekannt vor - es birgt ein astreines loose-loose szenario:

    das ding läuft nicht und du bist involviert.

    gruß

    kri
     
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Kaffeehaus eröffnen ohne ST ?

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