Kaufberatung erste Siebträgermaschine + Mühle

Bei eurem Gebrauch würde ich euch einen zweikreiser empfehlen.
Schau am besten mal im braucht Markt hier oder ein vorführmodel. Bei den Marken würde ich eine rocket oder bezzera sagen.


Bei der Mühle würde ich sagen Macap 2D.
Dann seit ihr für'n Einstieg gut dabei.

 

Bei der Mühle gehe ich mit.
Zweikreiser ebenso
Wie wäre es damit?
http://www.rimprezza.de/epages/63241512.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63241512/Products/ACM

 

Passt und Angelo freut sich

 

Passt? Naja - um auch als Anfänger Espressi und Milchgetränke zu machen ja.

Aber verstellen kann man an der Pratika nix, oder nur sehr umständlich. Knopf ein, Knopf aus, mehr ist da nicht. Mehr braucht man meist auch nicht, aber wenn jemand Druck/Temperatur/Vorbrühzeit verstellen will brauchts was anderes. Aber ich schätze, das könnte auch gebraucht schwer werden mit € 1.000,00.

 

Für mich sieht das

eher nach einer Frage, denn nach einem Wunsch aus.

 

Kann man so und so lesen Es wurde zwar auch nach einem Einsteigergerät gefragt, aber expliziet der Wunsch nach Verstellmöglichkeiten geäußert.

Die gewünschten Möglichkeiten findet man aber nur bei sehr aufwändigen Maschinen die auch gebraucht ihren Preis haben. Und dass ein Anfänger zum Ausprobieren und Wachsen am besten eine Maschine mit nix zu verstellen nimmt kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen

"Vorbrühen" würde eine E61 voraussetzen oder entsprechende Programmierung (wie sie z.B. anscheinend auch die neue NS Oscar II haben soll), sowas macht die Pratika nicht. Braucht man das? Das ist ein anderes Thema^^
Temperatur verstellen? Ist halt mit ein bißchen Werkzeugeinsatz verbunden, aber einmal gefunden ist der Bedarf an dieser Möglichkeit bei mir gleich null. Aber viele wollen es eben genau angezeigt bekommen und auch verstellen können - gibt ja günstige Maschinen mit PID.
Brühdruck verstellen? Nicht sinnvoll.

Vernünftige Empfehlung? Vergiß die Einstellmöglichkeiten. Zweikreiser ja - aber mit € 1000.- wird das knapp werden mit Mühle und Kleinkram. 100.- mehr dann reichts gut. Billiger als die Pratika gehts neu kaum. Gebraucht gäbe es z.B. die hier: https://www.kaffee-netz.de/threads/expobar-brewtus-iii-pid-dualboiler.98414/

PS: @Youli Willkommen im Forum^^

 

Hallo Youli! Willkommen im KN.

Spontan ist mir die Magica eingefallen und ich habe sogar hier im Forum ein tolles Angebot gefunden.
https://www.kaffee-netz.de/index.php?posts/1214438 da ist sogar eine gute Mühle und das ganze Zubehör was du ja auch noch kaufen müsstet schon dabei [emoji4] Die Maschine ist ein Zweikreiser also Milchschaum überhaupt kein Problem und durch die PID Funktion kannst du die Temperatur einstellen.

Damit du weißt wie sie aus sieht :

 

Das wichtigste kann man mit jedem Equipment einstellen.
Die Temeratur mit einem coolingflush z.B. Die Durchlaufzeit u.a. mit dem Mahlgradregler und dem Timer der Mühle.
Die Menge mit dem Bezugsschalter. Was will man mehr? Klar sind PID und Co nett, aber kein Must have.
Je manueller die Einstellmöglichkeiten, desto schneller steigt die Lernkurve des Users.

 

Ich stand vor Kurzem vor der gleichen Entscheidung und habe mich für eine Bezzera BZ 10 mit einer BB05 entschieden, durch den Kauf von einer gebrauchten BZ 10 bin ich unter dem genannten Budget geblieben. Bisher bin ich äußerst zufrieden, zu der Mühle gehört aber unbedingt auch ein Trichter, da sie sonst wirklich viel Kaffee durch die Gegend schmeißt.

 

An sich ein schwerer und solider Zweikreiser.
Ersatzteilversorgung ist sichergestellt, jedoch macht die Elektronik gerne mal schlapp da der Trafo im Niveauregler bei diesem Modell etwas anfällig ist. Der kommt in der Regel aber erst nach Jahren. Aufgrund der e61 Brühgruppe eine Aufheizzeit von mindestens 30 Minuten, Design ist Geschmacksache, Demontage ist relativ aufwendig da viele Schrauben zu lösen sind. Im Gehäuse ist genug Platz, um einen Membranregler zu verbauen, damit die Vibrationspumpe leise wird.

Mit der Maschine sind sehr gute Ergebnisse möglich, jedoch benötigt sie einen relativ langen Cooling-Flush.

Im Prinzip macht man mit der Guten nichts falsch.

 

Hallo, wir stehen auch gerade vor einer Entscheidung, deshalb habe ich die Frage, ob ihr PiD empfehlen würdet oder eher nicht. Bei uns geht es entweder um die Bezzera Unica oder ECM Classika II, vielleicht auch eine La Pavoni Handhebel...aber die steht erstmal nicht zur Diskussion. Für mich wäre interessant, ob die Unica oder die ECM eher von Euch empfohlen wird und wenn mit PiD oder ohne und natürlich warum....vielen lieben Dank vorab für Eure Antworten

 

Hallo Juventas13

über die Sinnhaftigkeit von PIDs wirst Du hier im Forum sehr hitzige Diskussionen finden. Bei Einkreisern, die vorwiegend zum Espresso-Brühen verwendet werden erscheint mir ein PID durchaus Sinnvoll, Wenn Du oft zwischen Dampf und Espresso wechselst und größere Milchmengen aufschäumen musst, wäre eher ein Zweikreiser oder DualBoiler sinnvoll. Beim ZK halte ich einen PID eher für Schnickschnack, da die Brühruppe nur indirekt beheizt wird, beim DualBoiler wieder o.k.
Schaden wird ein PID aber bei allen Maschinen kaum.
Gruß
cremofix

 

PID ist bei der Classica keine zwingende Vorraussetzung für guten Kaffee aber sehr zu empfehlen zumal der Aufpreis ja klein ist und man die Maschine wohl viele Jahre hat im Normalfall. Leute die PID schonmal hatten habens fast alle immer noch auch bei Neuanschaffungen , ansonsten muss man diese Diskussion hier nicht führen, steht schon genug dazu im Forum. Die Unica hat eh eins.

Unterschiede Unica, Classica die bei der Entscheidung helfen. Unica 0,5l Kupferkessel ungedämmt, Classica 0,75l Edelstahlkessel gedämmt, Unica einiges mehr an Silikonschläuchen verbaut unter anderem im Tank, Classika hat ein Ventil im Tankboden, etwas größeren Tank und setzt überwiegend auf Kupferverohrung. Classika hat einen Shottimer im PID mit eingebaut und ein leicht von außen zugängliches und verstellbares OPV. Die Unica macht sicher keinen schlechteren Kaffee, der Mehrpreis der Classika ist aber durchaus auch in einem mehr und besser begründet, das diesen Aufpreis wert sein könnte.

 

Vielen Dank Aeropress und Cremofix, aber wo sind denn genau die Unterschiede in der Zubereitung mit/ohne PiD? Vom Temperatursurfen für Milchschaum mal abgesehen? Oder geht es um mehrere Bezüge hintereinander?

 

An der Arbeitsweise ändert sich bei der Classika gar nichts ob mit oder ohne PID. Temperatursurfen wie bei kleinen Maschinen ist da auch ohne PID nicht unbedingt nötig, da sorgen vergleichsweise großer Kessel und die schwere temperaturstabile E61 Brühgruppe dafür. Der Vorteil des PID liegt in der Anpassungsfähigkeit und Reproduzierbarkeit der Brühtemperatur auf verschiedene Bohnen. Willst Du wenige Sorten verwenden und davon bevorzugt eher klassische Barröstungen kannst Du aufs PID auch verzichten. Probierst Du gerne viel aus, wechselst häufig die Sorten und hast auch mal Interesse an Third Wave Bohnen kannst Du dies mit dem PID voll ausschöpfen.

Kurz gesagt die PID Version der Classika ist in nichts schlechter als die ohne, aber läßt mehr Möglichkeiten offen undf macht Dich flexibler. Das allein wäre mir schon der kleine Aufpreis wert, heißt halt nicht es würde nicht auch ohne gehen.

Was Du mit Temperatursurfen bei Milch meinst weiß ich nicht.

 

Hat Carboni nicht die falsche Magica gepostet und beschrieben? Die aus seinem Angebot beschriebene Maschine ist 1,5 Jahre alt und sollte noch kein PID haben.
Aber eine Magica kann ich auch empfehlen .

 

Ah Danke Aeropress, also dann brauche in keinen PiD, ich suche erst nach einer Bohne und häufig bleibe ich recht lange dabei und habe vielleicht 2-3 Bohnen im wechselnden Gebrauch, mich reizt es ohne viel Technik zu arbeiten, deshalb spinkse ich auch immer noch nach einer La Pavoni