Kaufberatung: Erster Siebträger

Hallo zusammen,

bisher habe ich das Forum nur für meine Recherchen genutzt, möchte nun aber selbst mal nach Tipps und Inspiration fragen. Und zwar gibt mein KVA so langsam den Geist auf und ich bin mittlerweile soweit, mein Kaffee-Erlebnis hier auf eine neue Ebene zu heben. Daher soll nun ein erster Siebträger her. Dabei würde ich gerne einen guten (auch Preis/Leistungs)-Kompromiss finden, um mit Spaß erste Erfahrungen zu sammeln, aber gleichzeitig nicht viel zu viel Geld für ein High-End-Gerät auszugeben, welches ich dann doch nicht in dem Maße zu schätzen weiß.

Ich habe mich selbst schon grundsätzlich über grundlegende Merkmale informiert, mich durch diverse Threads gewühlt & Videos zu konkreten Maschinen und Maschinen im Vergleich angeschaut. Jetzt bin ich so langsam an einem Punkt angekommen, wo ich Tipps von Kennern gebrauchen könnte.

Weitere Hintergrund-Infos:

• Ich trinke morgens meist einen Cappuccino/Flat White, über den Tag verteilt dann je nach Lust 1-3 weitere Getränke (Cappu, Espresso, Americano). Meine Partnerin hier und da mal einen Espresso/Americano, aber deutlich weniger.
  
• Ich arbeite im Homeoffice, bin also im Alltag meist auch einigermaßen flexibel wenn es um Aufheizzeiten geht, möchte mir aber auch gerne mal einen Kaffee "auf die Schnelle" machen (also unabhängig von der Aufheizzeit nicht erst 20 Minuten lang Rituale in der Küche vollführen, bis der Kaffee da ist).
  
• Die Maschine soll nicht primär für Besuch / viele Leute ausgelegt sein. Es wäre aber schön, wenn es nicht ein totaler Krampf wäre, in so einem Fall auch mal auffahren zu können.

Bisher in der engeren Auswahl:

1. Lelit Mara X (~ 950-1000€) als Zweikreiser mit PID-Regelung
   
2. Lelit Elizabeth (~ 1000€-1100€) als Dualboiler mit PID-Steuerung
   
3. Rocket Appartamento (~ 1100€-1200€) als etwas hochwertigerer, klassischer Zweikreiser

Damit ist offensichtlich auch noch nicht die Zweikreiser/DB-Frage abschließend geklärt. Da dies mein erster Siebträger ist und sich meine langfristigen Präferenzen vermutlich erst im Praxisgebrauch ergeben, fand ich die Mara als Gesamtpaket ganz spannend. Sie ließe sich "klassisch" wie ein Zweikreiser bedienen, gibt aber auch mehr Konfigurationsmöglichkeiten zum Experimentieren und letztlich auch noch nachträgliche Upgrademöglichkeiten (wie Flow Control). Die Vorteile der Elizabeth liegen auf der Hand, gleichzeitig handelt es sich hier dann um ein sehr günstiges DB-Modell, was vielleicht nicht der beste Einstiegspunkt für Siebträger-Erfahrungen ist.

Die Mühle muss ich mir übrigens auch noch zulegen, wobei hier weniger Verwirrung herrscht. Es wird je nach Gesamt-Budget wohl die Eureka Mignon Specialita (präferiert) oder die Sage Smart Grinder Pro (wenn es doch ein paar Euro günstiger sein soll).

Ich bin auf eure Meinung gespannt! & bin natürlich auch für Tipps außerhalb der drei genannten Maschinen offen.

Liebe Grüße
Nico


Hier noch der Fragenkatalog so gut es geht ausgefüllt. Da ich noch nicht so tief in der Materia bin, konnte ich nicht alles klar beantworten:

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Welche Getränke sollen es werden:
[x] Espresso wie beim guten (!) Italiener:
[x] Cappuccino wie beim guten (!) Italiener:
[x] Americano aus der Siebträgermaschine:
[ ] Cafe Crème aus der Siebträgermaschine:
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem Vollautomaten, in verschiedenen Stärken:
[ ] Tasse Kaffee wie bei Oma, guter Brühkaffee:
[ ] Moka wie aus der Bialetti (Herdkocher) :
[ ] sonstiges: _____________:


Budget für die Espressomaschine : ~1000-1100€ (Inkl. Mühle + Zubehör möchte ich unter 1500€ bleiben)

Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
[ ] Ja, kann durchaus auch ein gebrauchtes Gerät sein.
[ ] Ja, Rückläufermaschinen wären eine Option.
[x] Nein, nur neue Maschinen vom Händler mit Gewährleistung/Garantie.

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
2 Getränke am Stück (Parallelbedarf)
4 Getränke am Tag insgesamt
Gerne bei Besuch o.ä. aber auch mal mehr (3-8 am Stück), das sollte im besten Fall nicht zu aufwendig werden.


Anteil Milchgetränke in %: 70
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, Nanofoamer...) Nein
Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Ungern


Genutzte Bohnen: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedene Bohnen) oder eher konservativ (einmal eine passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)?
Mal so, mal so würde ich sagen. Im KVA habe ich über längere Strecken die gleiche Bohne benutzt, habe aber auch immer mal wieder Experimente gemacht und würde gerade weil ich neu in der Materie bin sicher auch ein wenig rumprobieren wollen.

Falls bekannt: Röstpräferenzen? (3rd Wave )(hell), rustikal (dunkel, fast ölig), ggf. genutzte Sorte angeben...)
Ich denke, das muss ich dann noch rausfinden. Wenn man mich so fragen würde, würde ich eher von dunkeren Röstungen ausgeben (niedrigere Säure).

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Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine?
Nutzung im Büro oder privat / beides?
Primär ich, ab und zu Partnerin

Sonstiges:
[unsicher] Die Maschine soll nach dem Aufheizen jederzeit die voreingestellte Brühtemperatur liefern (z. B. per PID), ohne dass ich mich darum kümmern muss.

Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Vermutlich ja, Großstadt

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?
Sollte in der Regel okay sein (morgens mit WLAN Steckdose), aber etwas weniger als 30 Minuten wäre schon fein.
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose mit den ggf. damit verbundenen Risiken denkbar? Ja (aber welche Risiken gibt es?) / Nein


Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, nur ausfüllen was relevant ist, bzw. was Du beantworten kannst.
X => Will ich
O => Gerne, aber kein muss


Technik:
[O] Energieeffizient / stromsparend
[O] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[X] Wasserbezug für Tee / Americano
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
[ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________

Ablauf:
[O] Aufheizzeiten relevant?
falls ja: 8 - 10min [ ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]

Wartung / Service:
[X] Wartungsarm
[O] DIY-freundlich
Meistens Anforderungen aus der Gastronomie / für zuhause meist irrelevant:
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)

Optik / Haptik:
[ ] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design

[O] Sonstiges, was Dir wichtig ist:
Wäre schön, wenn die Maschine nicht nur einsteigerfreundlich ist, sondern auch Spielraum gibt ein wenig seine eigenen Vorlieben zu entdecken.



Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)
"Auf keinen Fall" sollte es eine Maschine werden, für die es durch ihren Aufbau/Funktionsweise schon deutlich besser wäre, Vorerfahrung mit Siebträgern zu haben.




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Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten:
Ja / Nein

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung:
"Ja" (eigentlich Nein...) / Nein
Falls ja: Welche? Womit?
Habe bisher nur einen KVA oder mal ein Bialetti benutzt.


Ich habe auch sonst noch kaum Zubehör (außer Kännchen, Tassen), benötige also mindestens eine Mühle in Kombination.

 

Danke erstmal für euer Feedback!

Klar, dass die Specialita die deutlich bessere Wahl ist. Wäre eher ein Kompromiss, um vielleicht eher ein paar Euro bei der Maschine selbst zu lassen und dafür bei der Mühle zu sparen. Vermutlich hast du aber Recht und das wäre dann an der falschen Stelle gespart. In der Regel werden es vermutlich immer ganze Kilos sein - höchstens hier und da mal zum Probieren 250g/500g.

Also wäre ein günstiger Dualboiler in der Regel einem Zweikreiser im ähnlichen Preissegment vorzuziehen? Gibt's da noch andere sinnvolle Maschinen außer die Elizabeth?

Viele Grüße
Nico

 

Ja, es wird auf jeden Fall die Eureka werden. Besser einmal richtig, als doppelt gekauft.

Wegen der Maschine an sich werde ich die Tage einfach nochmal im Laden selbst ein wenig vergleichen und mich beraten lassen.

 

Danke für den Tipp, ich denke aber, ich werde mir da eher ein neueres Modell zulegen.

 

Hallo zusammen,

nachdem die Gedanken noch ein paar Wochen gereift ist bin ich nun bei einer Entscheidung angekommen: Es wird die Profitec Pro 300 werden. Ist zwar etwas teurer als ursprünglich geplant, aber nachdem ich ohnehin schon angetan war, habe ich sie mir heute mal zeigen lassen und war absolut überzeugt den Aufpreis auch im Vergleich zur Elizabeth zu zahlen.

Nachdem ich bei der Mühle eigentlich schon sicher war, bin ich jetzt wieder etwas verunsichert. Die Eureka ist natürlich ein absoluter Preis/Leistungskracher, aber im Laden wurde mir neben dieser auch die Profitec M54 in einer ähnlichen Preisrange nahegelegt. Dazu finde ich aber relativ wenig im Internet. Gibt es da jemanden, der Erfahrungen teilen kann?

Viele Grüße
Nico