Kaufberatung: Gaggia Classic, Bezzera Hobby oder Graef ES 85 für ambitionierten Einsteiger?

Ich bin zwar auch noch nicht lange dabei und kenne auch nur die Gaggia, doch ich würde die Kombination aus Maschine und Mühle in einem streichen, denn wenn eines kaputtgehen, bist du beides los.
Milch schäumen geht auch mit der Gaggia.

 

Seit dem Modellwechsel ist die Gaggia Classic nicht mehr zu empfehlen.

Die Erfahrungen mit den Graef-Maschinen sind nicht wirklich überzeugend.

Statt der Bezzera Hobby würde ich mir die kleinsten Lelit oder Isomac mit 57 mm-Sieben ansehen.

Dein Budget ist definitiv zu klein, denn ohne geeignete Mühle geht gar nichts, und die Mühle ist wichtiger als die Maschine!

Auch mit gebrauchten Geräten wird es sich nicht ausgehen.

Sorry für die schlechten Neuigkeiten!

getapatalkt

 

Hallo korken,

Die Gaggia mit PID ist sicherlich eine gute Maschine; Ich habe auch eine und kann nach 1,5 Jahren sagen, dass ich mehr als zufrieden bin und ein Upgrade zumindest nicht schmerzlich herbei sehne. Es ist eine wirklich zuverlässige Maschine.

Allerdings, wenn es dein Budget nicht zulässt, für zumindest 120€ eine Mühle dazu zu kaufen, bringt dir auch die tollste Gaggia überhaupt nichts.
Die Graef Maschinen tauchen immer mal wieder hier mit Problemchen auf, von allen drei Angeboten scheint mir aber dieses das mit dem besten Preis-Leistungsverhältnis zu sein. Soviel ich weiß hat zum beispiel @Lady_Macchiato viele Erfahrungen mit der Maschine gemacht. Die Mühle die dabei ist, stellt das unterste ende der Fahnenstange dar, aber für den Anfang wirds reichen.

Ich würde das Graef Set oder aber, wenn das Budget es zulässt, die gaggia mit PID und dazu eine gebrauchte Handmühle kaufen. da wirst du aber eventuell etwas Geduld haben müssen, bis sich hier ein gutes Angebot findet

Viel Erfolg!

 

Hallo korken,
Aus Deiner Auflistung hast Du einzig die Kombination von Graef ohne keinen Preis genannt. Solltest Du Es85 plus CM800 innerhalb Deines angegebenen Preislimits von 250 Euro neu bekommen, wäre das ein außergewöhnlich guter Preis. Die Mühle ist ein sehr gutes Einsteigergerät, die Maschine jedenfalls nicht schlecht.
Ich habe damals die Gaggia CC genommen und mir mit einer Handmühle beholfen, bis meine Isomac drin war. Bereut habe ich es nicht. Vorteile sind (außer der Optik) Haltbarkeit und tolle Reparaturfreundlichkeit. Spar Dir um Himmels Willen PID. Egal was Du Dir in Sachen Lernkurve einbildest (ja, ich saufe auch viel Kaffee), bis Du *den* drei-Grad-Unterschied rausschmeckst hast Du zehn Faktoren entdeckt, die Du erst mal in den Griff kriegen musst. Das Geld ist in der Mühle besser angelegt.

 

Ich sehe das ähnlich: Halte Ausschau nach einer gebrauchten ("alten") Gaggia und dazu die Graef CM800. Im Zweifelsfall würde ich etwas warten, sparen und dann bei passenden Angeboten zuschlagen.

 

Ja, mit der Hario gehts auch. Am Anfang habe ich damit auch gekurbelt, allerdings ging mir das nach relativ kurzer Zeit auf die Nerven. Da kurbelt man sich für Doppios einen Wolf.
Warum sparst du nicht 350€? Je nach Angebot sollten da beide Geräte plus Tamper und Siebe im Budget drin sein.

 

Servus,

ich habe meine Graef-Kombi nun schon 3 Jahre und finde diese als Einsteigerkombi ok.
Wie schon beschrieben, ist die Mühle für Espresso gut geeignet (natürlich geht's immer besser), da machst du schon einmal nichts verkehrt.
Die Maschine hat einige Unzulänglichkeiten wie z.B. dass ich den Siebträger beim Bezug immer festhalten muss, dass er sich nicht von selber löst. Aber dafür hat die Maschine auch einige Pluspunkte, die da wären: Bezugsdauerautomatik (d.h. automatischer Bezugsstop für einen und für zwei Espressi, der mengenmäßig auch individuell verstellbar ist), Brühtemperatur kann +/- 3 Grad C verändert werden (gut, wenn man gern neue Bohnensorten ausprobiert). Dampfqualität kann individuell verstellt werden.
Insofern stimme ich zu, dass diese Kombi vom Preis/Leistungsverhältnis für Einsteiger gut passt. Neu habe ich diese Kombi (Maschine + Mühle) vor 3 Jahren für 390 EUR erstanden. Das vielleicht als Anhaltspunkt für die Angebote, die du dir anschaust.

Ansonsten gibt es zu dieser Maschine durch die Suchfunktion auch schon ein paar Diskussionen, die du dir anschauen könntest.

 

Hallo, ich hatte jahrelang eine Bezzera Hobby. Es ist wirklich eine absolut solide Maschine, leider ohne Magnetventil. Angeblich hat die neue Ausführung genau das, aber Dein Gebrauchtmodell wahrscheinlich nicht. Wenn Dich die Kleckerei nicht stört, kauf die Bezzera.

/M.

 

In der Preisklasse gibts nichts Besseres, nur etwa gleichwertiges.
Und ja, die Mühle ist ok.
Für etwas mehr gibts dann welche wie die Nemox Lux und die Isomac Macinino, sind beide gerastert, das ist die Graef auch (40 Mahlstufen), und zwar für die meisten Bohnensorten völlig ausreichend.
Für etwa 160,-- € gibts dann technisch den Lux und Isomacs entsprechende, aber stufenlose Mühlen wie die Iberital Challenge oder die Ascaso i-mini-i2, sowie seit einiger Zeit die einzige Scheibenmühle zu dem Preis, eine Demoka beim bösen Versandhändler, auch stufenlos.
Die stufenlosen Pavoni Mini Mill und Lelit Pl41 MMI liegen dann bei etwa 180,--, sind aber auch etwas hübscher.
Einfache, aber solide Mühlen sind die alle, viele außer Graef und Demoka sind in vielen Teilen gleich, und, was auch nicht verkehrt ist, wenns mal um Ersatzteilversorgung geht, sind die Teile (auch für die Demoka) bezahlbar erhältlich,
im Falle der Graef wäre das nicht so preiswert, dafür ist die in der Anschaffung noch ein Stück günstiger.
Aber, wie gesagt, eine taugliche Wahl sind die alle. Ich habe selbst Mühlen u. a. sowohl von Graef als auch eine Nemox Lux, und die tun seit Jahren problemlos ihren Dienst. Es sind, außer der Demoka, alles Kegelmühlen mit gleichgroßem Mahlwerk, außer der Graef sogar mit dem gleichen Kegelmahlwerk.
Ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis haben die erwähnten Mühlen alle.
Falsch machst du mit keinem der erwähnten Geräte etwas.

Grüße

 

Ich kann mich meinen Vorredner nur anschließen. Die Entscheidung zwischen Graef und Isomac traf für mich damals die Optik. Zu der Graef - dem aktuellen Modell - sollte man sagen, dass sie einerseits feiner rastert und einen Mechanismus hat, schnell von Filter (recht grob) auf Espresso (recht fein) umzuswitchen, ohne sich die Finger wund zu drehen. Andererseits muss man in seltenen Fällen erst etwas daran herumbasteln, bis sie auf feinster Einstellung so fein mahlt, wie sie es eigentlich kann.

 

Hi,
hol dir die alte GC u die Graef cm 800!
hab mir vor 5 Jahren genau diese Kombi zugelegt und bin jetzt immer noch top zufrieden!
Ich hab in den Jahren alle möglichen Bohnen in der Mühle gehabt und ich hatte noch nie das Gefühl dass ich mit der Mühle nicht den optimalen Mahlgrad gefunden hätte. Wichtig ist nur fuers Aufschäumen die Rancilio Dampflanze, die Modifikation wuerde ich auf jeden Fall vornehmen.
Die PID Modifikation halte ich auch fuer erstmal nicht noetig, die 50 euro investiere lieber in andere Dinge wie z.B. Duschplatte aus Messing, Duschsieb und professionelle Siebe... Musst ja auch nicht gleich alle Optionen von Anfang an haben, das ist ja das tolle an GC.. du kannst da noch einiges optimieren mit der Zeit

VG
Joerg

 

Wenn man etwas weniger umbauen möchte, ist die Dampfdüse von Tidaka sehr zu empfehlen. Funktioniert super, sieht schick aus und erhält die Beweglichkeit der Dampflanze. Ich hatte die an meiner alten Gaggia und war ziemlich begeistert.

 

Meinst du damit, dass das Dampfventil undicht ist, also die Dampflanze tropft?
Falls ja, lohnt sich m.E. ein Austausch des Dampfventils nicht, denn es ist vergleichsweise teuer und so empfindlich, dass es eh irgendwann wieder undicht wird. Irgendwo hier im Forum gibt es aber eine Anleitung, wie man das Dampfventil öffnen und reparieren kann. Danach könntest du mal suchen.