Kaufberatung: livia 90, bezzera oder rancilio s24? - Preisunterschiede gerechtfertigt?

Hi...

Das mit dem "leise" ist natürlich ein wunder Punkt. Im "Ruhezustand" sind die Maschinen kaum hörbar (leichtes Prasseln während des Heizzyklus´, wenn die Kesselheizung läuft), mit Ausnahme des Kesselauffüllens: Da läuft bei den meisten Maschinen die Pumpe (einige Festwassermaschinen, z.B. meine Cimbali Junior, sind da eine Ausnahme, da der Kessel durch den Leitungsdruck nachgefüllt wird). Das Problem ist nun, das Du die Maschine, falls Du morgens gleich Kaffee willst, vermutlich an einen Zeitschalter hängen würdest, und dann rattert morgens irgendwann kurz vor oder nach Deinem Wecker die Pumpe los. Herzlichen Glückwunsch - da brauchst Du keinen Wecker mehr...

Wenn Du Kaffee beziehst, rattert die Pumpe halt auch los. Das *ist* laut - aber dauert halt nur eine halbe Minute pro (2) Kaffee. Die Maschinen in Deiner Auswahl haben alle (mit Ausnahme der BZ 35, glaub ich) eine Vibrationspumpe. Maschinen mit Rotationspumpe sind leiser, aber teurer.

Livia und Bezzera 99 sind (innerlich) weitgehend identisch - eine Geschmacksfrage also. Die Rancilio würde ich eine Gewichtsklasse (und evtl. auch Qualitätsklasse) über den beiden anderen ansiedeln. Für den Hausgebrach sind alle von Dir genennten Maschinen mehr als (weit mehr als...!) ausreichend.

Markus

 

Markus, wenn morgens die Maschine eingeschaltet wird `rattert` nicht unbedingt die Pumpe los...diese schaltet sich nur bei Kesselwassermangel ein und das ist in der Regel eher selten. Es sei denn, dass man gerade einiges Heisswasser rauslässt oder längere Dampfphasen hat.

Die Pumpe bei der Bezzera/Livia ist in der Tat nicht gerade leise bis der Druckaufbau erfolgt ist, aber schon ok..als Problem seh ich das nicht unbedingt und ich hab auch empfindliche Ohren und eine Livia...
Die Seitenwände könnten etwas besser verschraubt sein, dann würde die Pumpe auch etwas leiser klingen..

Die Bezzera hat alles was eine gute Zweikreis für den Haushalt braucht und ist darüberhinaus sogar günstig zu bekommen, in Vollchrom ca. 900.- € inkl.Porto ( Ebay) ansonsten ca. 1150.- € beim Händler.

Die Livia 90 (nahezu identisch zur Bezzera) hat noch die Dosiermöglichkeit, Druckmanometer, anderes Design. Sie ist insgesamt ein wenig kompakter vom Gehäuse her, allerdings in der SE Ausführung auch teurer ca. 1230.- €. (Händler)

Die Rancilio ist eine sehr wertige und stabil gebaute Maschine und wird wohl auf Grund des nüchternen Industriedesignes nicht so breit angenommen.... Der Preis von ca. 1650.- € ist für diese `Gastro` Maschine sehr günstig, wenn man es im Verhältniss zu den anderen Maschinen von ECM und Konsorten sieht.....

Wie gesagt, eine Bezzera/Livia reicht schon völlig aus für den Homebereich.
Solls von der Wertigkeit/Verarbeitung und womöglich doch noch ein grösseres Kesselvolumen sein ( für etwaige Dampfbäder...), dann kann man die S24 nur empfehlen....sie bietet tatsächlich ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis.

Gruss---Helmut

 

...klar, die Pumpe rattert nicht gleich beim Einschalten los. Bei meiner Cimbali höre ich aber öfters das Ventilklicken, das das Boilernachfüllen aktiviert. Ich schätze, so 2-3mal am Tag, auch eher öfters als nicht in der ersten Stunde nach dem Anschalten.

Ich habe gedacht, das andere Maschinen ähnlich oft nachfüllen (aber vielleicht ist bei mir auch irgendwo ein kleines Leck am Boiler...).

UNd was ich vorhin noch schreiben wollte: Vergiss´nicht, gleich eine gute Mühle mit einzuplanen!

Markus

 

Moin,
also meine Bezzera rattert immer morgens gleich nach dem Einschalten los. Hat es evtl. irgend etwas mit dem Entlüftungsventil zu tun.
Aber Moment, - bei Euch füllen die Maschinen ja gar nicht beim Einschalten nach ??? . Woran mags dann liegen

Wär nicht eigentlich in dieser Liga auch die Gaggia TS interessant? Nur 2,5L statt 3,9L Kessel und 2,7kW statt 1,7kW Heizleistung. Dazu ist sie mit 1300€ auch günstiger als die S27.

Grüße
Horst

 

[quoteost_uid0]...Die Rancilio würde ich eine Gewichtsklasse (und evtl. auch Qualitätsklasse) über den beiden anderen ansiedeln....[/quoteost_uid0] Ich schätze du beziehst das auf die "professionelle" Gastronomietechnik und nicht auf die Kaffeequalität oder? Oder was ist bei der Rancilio eine klasse besser als bei der Livia?

[quoteost_uid0]...also meine Bezzera rattert immer morgens gleich nach dem Einschalten los. Hat es evtl. irgend etwas mit dem Entlüftungsventil zu tun. [/quoteost_uid0]

Tut meine Butterfly auch und wohl die meisten anderen Zweikreismaschinen ohne Festwasseranschluss.

regards Michael

 

[color=#000080ost_uid0][quoteost_uid0="Azazel"][/quoteost_uid0]
Hallo zusammen,
meine Biene "rattert" auch los, wenn ich sie einschalte. Finde ich nicht schlimm, holt sie sich doch nur fehlendes Wasser in den Kessel. Muss ja irgendwie aus dem Tank in den Kessel kommen. Per Strohhalm wär´s leiser, konnte ich ihr aber noch nicht beibringen.
Meine Biene ist schon top, sieht gut aus, macht prima caffe und schäumt auf, dass es eine Pracht ist. Ich denke mal, dass sich Livia, BZ und s24 in diesen Punkten nichts tun. BZ ist die günstigtere, Livia ist fast baugleich und hat ein paar Gimmiks und die s24 ist eben eine rancilio.
Meine Entscheidung für die Biene war die geringere Bauhöhe, da sie einen liegenden Kessel hat, wie die Livia übrigens auch, nur ist sie eben günstiger. Kommt eben auf den Aufstellungsort an. Bei einer Maschine mit stehenden Kessel wäre es unter dem Hängeschrank in unserer Küche schwierig mit dem Befüllen des Tanks geworden.
So, jetzt habe ich den Aufstellungsort bei der Kaufentscheidung ins Spiel gebracht.

Viele Grüße aus Soest

 

@Soester,
also die Bezzera S99 hat definitiv keinen liegenden Kessel. Bei einem Kesselvolumen von 1,8 L braucht sie das auch nicht.
Unter den Espressotutorials hat Helmut etwas zur Entkalkung seiner Livia geschrieben (Link `Technik´ ), da kann man sich den Kessel inc. Wärmetauscherkapsel mal anschauen.

@Nue
Der Unterschied zwischen Bezzera und Livia liegt größtenteils in der Optik, innen sind sie gleich (wenn Du eine Livia ohne Mengenautomatik anschaust). Ein Detail, das bei der Livia eleganter gelöst wurde ist der Auslauf des Magnetventils in die Ablaufwanne. Er ist besser zugänglich.
Die Mengenelektronik kann auf eine bestimmte Auslaufmenge eingestellt werden, d.h. 25 oder 30ml für einen Espresso. Drückt man bei Espressobezug auf den Knopf, dann wird die eingestellte Menge gepumpt, man muß es nicht per Auge kontrollieren (sonst ist hier nur ein Pumpe ein/aus Schaltknopf)
Der Nachteil ist, daß es sich hier um zusätzliche Mechanik (eine Art Turbine zur Volumenmessung) und Elektronik handelt, - die kann kaputt gehen und kostet dann auch ganz schön was. Wenn man sich gegen eine Mengenelektronik entscheidet, dann muß man zwar anfangs üben, bis man die richtige Menge im Gefühl hat, aber das lernt man bald.

Die Bezzera/Livia ist 34cm hoch und 38cm tief, -die Rancilio dagegen ist 46,5cm hoch und vor allem 51,5cm tief - das mußt Du bedenken (das ist übrigens eine normale Dimension bei kleinen eingruppigen Gastromaschinen, die Gaggia TS ist genauso groß). Aber für einen echten Espressofanatiker sind das Peanuts
Was Du auf jeden Fall auch bedenken solltest ist die evtl. längere Aufheizzeit der Gastromaschine, vor allem der Rancilio, da sie für einen doppelt so großen Kessel incl. größere Gesamtmasse nur ein 1,7kW Heizelement zur Verfügung hat (Vgl. Bezzera - 1,8L 1,2kW). Dafür wirst Du (meine subjektive Meinung) bei der Rancilio mit größerer Temperaturstabilität des Systems belohnt werden, wenn sie mal warm ist.
Meine Bezzera lass ich mindestens 30min aufheizen, - man müßte mal nachfragen, wie lange die Rancilio braucht.

Grüße
Horst

 

Muss so ein Monstrum wirklich sein???

...nein...

...aber...

...Spass machts schon! Als ich die Cimbali in die Küche gestellt habe, kams mir auch erstmal so vor, als wäre die Küche jetzt "voll". Aber nach kurzer Zeit hatte ich mich schon so an die Maschine gewöhnt, dass ich sie nicht mehr missen möchte.

Offenbar bist Du nicht der Basteltyp, sonst hättest Du vermutlich irgendwo in diesem Thread schon mal mit dem Gedanken gespielt, Dich bei ebay oder im örtlichen Anzeigenblättchen nach gebrauchten eingruppigen Maschinen umzusehen. Ich hab dort meine Junior gekauft, und es war ein Schnäppchen (fast geschenkt...). Aber es bleibt natürlich ein Risiko...

Die S24 ist natürlich eine Wucht, aber im Zweifelsfall bleib doch bei der Maschine eine Klasse drunter (z.B. Livia), und gehe bei der Mühle eine Klasse hoch (z.B. Mazzer). Man kann die Wichtigkeit der Mühle gar nicht hoch genug einschätzen.

Viel Spass noch bei der Entscheidung.

Markus

 

moin,

eine kurze anmerkung zur aufheizdauer der rancilio: der kesseldruck ist zwar recht schnell erreicht ( 10 minuten etwa ), aber rechne mal mit etwa 30 minuten bis wirklich alles - vor allem die brühgruppe - richtig auf temperatur ist.

grundsätzlich machst du mit keiner der genannten maschinen was falsch.

gruß

ralf

 

[quoteost_uid0="Nue"]Kommt drauf an...ich kauf schon viel über Ebay, nur in diesem Fall kommt es mir weniger aufs Schnäppchen an, sondern mehr auf die "perfekte" Maschine. Auch wenn ich wie gesagt nix dagegen hätte, ein paar Euro zu sparen. Und eine gebrauchte Gastrmaschine fänd ich irgendwie auch ganz gut, nur finde ich da im Moment nur 2-gruppige - und DAS traue ich mir nicht meiner Frau vorzuschlagen :laugh:
Und zu lange warten will ich auch wieder nicht...schließlich bin ich auf Entzug...

Stefan[/quoteost_uid0]
...im Moment ist beispielsweise ein überholte (!) Cimbali Junior/DT bei ebay im Angebot. Finde ich die perfekte Maschine (gerade auch unter dem von Dir am Anfang angesprochenen Lärmeffekt: Die Cimbali füllt den Kessel über Wasserleitungsdruck, nicht über die Pumpe. Und ich kann Dir aus eigener Erfahrung sagen, dass man mit der Maschine sicher was "fürs Leben" hat. Sehr solide und im besten Sinne einfachste Technik. Kann selbst ich reparieren. Viele Ersatzteilhändler, alle Cimbali-Maschinen sind aus mehr oder weniger den gleichen Komponenten aufgebaut, so dass es auch auf unabsehbare Zeit Ersatzteile geben wird (WENN man sie denn braucht. Bei mir bisher eine neue Pumpe (unter 30 Euro bei Espressoshop), und eine neue Gruppendichtung).

Vom Aussehen her: unglaublich stabil, alle Abdeckungen aus satiniertem Edelstahl (viel schöner und weniger aufdringlich als Chrom), und zeitlose, etwas eckige Formen. KEIN Plastik (ausser dem Rand der Abtropfwanne). Genug geschwärmt.

Markus

P.S. Bei Interesse kann ich Dir ein paar hübschere und aussagekräftigere Fotos schicken als in der ebay-Auktion.

(Mit der ich übrigens NICHTS zu tun habe, ich würde meine nicht hergeben... Hab nur beim nachträglich durchlesen gemerkt, dass der Eindruck entstehen könnte).



Edited By mmorkel on 1056697873