Kaufberatung Siebträger - Langlebig und hochwertig

Hallo Zusammen,

ich bin begeistert von eurem Forum und bisher stiller Mitleser. Auch wenn dies wieder eine Kaufberatung sein wird, hoffe ich, dass Ihr mir die Frage und den langen Aufsatz nicht übel nehmt. Aber ich bin nun an einem Punkt angekommen, an dem ich weder eine Kaffeemaschine habe, noch weiß wie es weitergehen soll; das ist auf jeden Fall ohne ordentlichen Espresso kein Zustand
Mein Besuch im Fachhandel endete ernüchternd, da mir geraten wurde mich im Internet schlau zu machen.

Eigentlich war ich nur auf der Suche nach einer Siebträgermaschine, aber wie so oft wird wohl eher eine lange Geschichte daraus.

Ich trinke gerne im Homeoffice meinen Kaffe am Morgen und nach dem Mittagessen. Persönlich trinke ich alles schwarz. Meine Freundin hingegen bevorzugt leichten Kaffee mit Milch. Ab und an gibt es für den Besuch Cappuccino.

Ursprünglich war ich auf der Suche nach einer Rocket, d.h. großer Zweikreiser mit E61-Gruppe.
Als Mühle war die Eureka silenzio oder specialita angemacht. Daran hat sich zum Glück bis heute noch nichts geändert.

Da ich morgens nicht ewig auf meinen Kaffee warten möchte, wurde mir irgendwann klar, dass die E61-Brühgruppe in Verbindung mit dem großen Tank mir wohl zu lange braucht um auf Temperatur zu kommen.

Damit war ich auf der Suche nach einer kleineren Maschine und schoss mich kurzzeitig auf die Leilt Victoria pl91t ein.

Unser Wasser ist ziemlich hart (16 °dH)
Ich möchte jedoch eigentlich auf Plastikwasser verzichten, hätte aber gegen Britta-gefiltertes Wasser nichts einzuwenden. Das Resultat meiner Recherche hier im Forum war: Bei dem Harten Wasser muss es ein Thermoblock sein.
Somit landete ich bei Ascaso, wobei die Dream mir design technisch nicht zusagt und die Uno oder Duo meines Erachtens zu Teuer sind, im Vergleich zu einer schönen Maschine mit E61-Gruppe. Alternativ kam ich bei meiner Suche natürlich nicht um Quick Mill herum, wobei eigentlich nur die Orione 3000 oder die Cassiopea 3004 in der näheren Auswahl landeten. Die EVOs gefallen mir ebenfalls nicht. Beim Suchen bin ich zudem über die relativ unbekannte Pippa gestolpert, die mir optisch und technisch zwar zusagt, aber halt auch wieder eine Boiler-Maschine ist.

Nun war ich gestern bei einem Bekannten, der die Quick Mill la certa besitzt.
- kleiner Einkreisen 0,7l
Die Maschine steht seit 10 Jahren super da und kommt auch mit elektronisch enthärtetem Wasser klar. Kalk sei auch bei entsprechender Pflege bei Boiler-Maschinen handhabbar.
Natürlich gefällt mir das Gerät aufgrund der Optik und Haptik extrem gut. Ebenfalls war überrascht, wie schnell die Maschine warm und einsatzbereit war.

Die obige Erfahrung lässt mich nun wieder komplett zweifeln, sodass ich insgesamt ein paar Maschinen zur Auswahl habe und hoffe, dass Eure Expertise mir weiterhilft.


Kleine Thermoblocks:

1. Quick Mill Orione 3000 ca. 600€:

+ schnell warm
- Bezug Espresso oder Wasser hängt von Position der Dampflanze ab
​

2. Quick Mill Cassiopea 3004 ca. 650€:

+ Baugleich wie Orione nur als Thermoblock Zweikreiser
​

3. Quick Mill Stretta 0820 (nicht zu verwechseln mit 08/15 ;-) ) ca. 435€

+ günstig
+ gleiche Technik wie Orione 3000
- gewöhnungsbedürftiges Design
- nur für niedrige Tassen geeignet
​

Kleine Boiler:

1. Rancilio Silvia ca. 620€:

+ soll super Espressi liefern
- sagt mir optisch nicht zu
- Rost in der Auffangschale ist auch ein Nogo, wenn ich die Maschine 15 Jahre behalten möchte.
​

2. Quick Mill Pippa 4100 ca. 670€ (mein heimlicher Favorit):

+ schöne Optik (auch in schwarz)
+ hochwertige Verarbeitung, besonders die Schalter
- wenig Erfahrungsberichte
​

Große Boiler:

1. Quick Mill la certa ca. 1000€:

+ richtig solide Verarbeitung
+ schöne E61-Gruppe
+ relativ schnell
- Für den Preis schon sehr nahe an einem Zweikreiser
​

2. Bezzera Unica ca. 1000€:

sehr ähnlich zur la certa
+ schöne E61-Gruppe
+ PID ​

3. Bezzera Bz09 ca. 880€ oder Bz10 ca. 1000€:

- weiß nicht so recht, was ich von der elektronisch beheizten Brühgruppe halten soll...
​

4. Lelit Mara LE-PL62 ca. 900€ (evtl auch die Mara X):

+ Zweikreiser
+ Solide
- Aufheitzzeit evtl zu lange?
# Zukunftssicher?​

Für Alternativen bin ich offen.

Persönlich begeistere ich mich für richtig solide Mechanik und auch Verarbeitung. D.h. doppelwandige Dampflanze, schwere Drehknöpfe und Hebel,... finde ich super. Viel elektronischen Schnickschnack brauche ich in meinem Privatleben nicht, weshalb ich eigentlich auch keine PID-Steuerung will. Auf der anderen Seite hat aus Ingenieurperspektive so eine einfache PID-Regelung auch etwas nostalgisches


Wie Ihr seht, bin ich ziemlich hin und hergerissen und für jeden Input dankbar.



Welche Getränke sollen es werden:
[x] Espresso / Cappuccino
[x] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________
Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) __________


Budget für die Siebträger:
500-1200€
Wenn es 100-200€ mehr sein sollte, ist's auch nicht schlimm.

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
- 2-3 Espressi am Morgen
- 2-3 Espressi am Nachmittag
- Ab und an mal ein Cappuccino

Anteil Milchgetränke in %: 10
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) nein

Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?

- schon eher konservativ
- Lange Spaß haben ohne daraus eine Wissenschaft (Hab ich beruflich bereits) zu machen; dies schließt aber ambitioniertes Feintuning nicht aus.


Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
Nutzung im Büro oder privat / beides?

- Privat
- 1 Person bedient, zwei nutzen die Maschine
- Vorlieben Espresso, Americano und Cappuccino


Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? nein
Ist das für Dich relevant? nein, Ich schraube an allem selbst.

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? eher nein
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? nein, keep it simple.


Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[ ] Genau regelbare Temperatur (PID)
[ ] Energieeffizient / stromsparend
[ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[O] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
[O] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 5 - 10min [ ] . kleiner 20min [x] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [x]
[ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[O] Wasserbezug für Tee / Americano
[ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
[ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[ ] Wartungsarm
[ ] DIY-freundlich
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
[ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:



Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)


_______________________________________
zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten
- ja

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung
- ein wenig

Es wird weiteres Zubehör benötigt:
- nichts vorhanden-

 

Hallo Ihr beiden,

danke für die schnelle Rückmeldung.
Okay, dann heißt es auf jeden Fall enthärtetes Wasser in Kombination mit einem Britta (auch wenn die Kartuschen vermutlich häufig gewechselt werden müssen).

Die kleinen Leilit sind natürlich preislich auch interessant, obwohl ich mich dann von meinem Ursprünglichen Traum dann noch ein bisschen weiter entferne ;-)


Das heißt, dass ich mich von der verhältnismäßig schneller Aufheizzeit der QM la certa nicht zu sehr wieder in Richtung E61 ziehen lassen sollte?

Das Heizlämpchen ging aus, 5-10 Minuten später wurde der Espresso bezogen. Welche Temperatur die Brühgruppe wirklich hatte, kann ich nicht sagen. Das Resultat schmeckte jedoch super ;-)

 

Das Budget ist nicht in Stein gemeißelt..
Allerdings glaube ich nicht, dass meine Künste einer professionelleren Maschine gerecht werden.

Nach aktuellem Trinkprofil macht eine kleine Einkreiser vermutlich am ehesten Sinn.
Es ist ja nicht so, dass ich nicht doch auch mal einen oder zwei Cappuccinos machen kann.

Tendenziell hätte ich mich nach einer Maschine 58er Brühgruppe umgesehen. Ob 58er oder 57er spielt aber wahrscheinlich keine große Rolle.
Ein

finde ich sicher auch für die 57er.

Leider weiß ich (und auch kein anderer) nicht wie sich mein Trinkverhalten in Zukunft entwickelt.
Vermutlich habe ich mich hier im Forum ein bisschen verrückt machen lassen, was Zukunftssicherheit anbelangt .

Die Eureka wird mich sicher eine lange Zeit begleiten.

 

Das hört sich doch gut an!

Bei Lelit kann ich die PL41PLUST nicht auf der HP finden.
Ist die PL81T der PL41PLUST vorzuziehen?

 

Das war eine dunkle Bohne. Mehr kann ich aufgrund meinem aktuellen Kenntnisstand nicht sagen.

Auch wenn ich mich ein wenig dagegen sträube, werde ich ganz um Flachwasser vermutlich nicht herumkommen. Die Tischfilter wollen häufig getauscht werden. Aufgrund meiner aktuellen Wohnsituation macht es für mich leider noch keinen Sinn ein festes System zu installieren, wird aber in Zukunft sicher kommen.

So wie ich das verstanden habe, wird die PL41PLUST von der PL91T ersetzt.
Im Vergleich zwischen PL41PLUST und PL81T heißt das konkret:

PL41PLUST:

+ 300 ml Kessel
+ PID (Anzeige der Temperatur im Boiler)
+ 58 mm Brühgruppe
+ Kippschalter (gefallen mit besser as Drücker)
+ wenig elektronischer Schnickschnack
+ 1200 W
- etwas unschönes Display
​

PL81T:

+ moderneres Modell
+ PID (Anzeige einer pseudo Temperatur?)
+ Preinfusion
- 57 mm Brühgruppe
- 250 ml Kessel
- 1000 W​

Den richtigen Mehrwert der PL91T im Vergleich zur PL41PLUST erkenne ich mittlerweile nicht mehr.
Die PL91T ist halt einiges Teurer.
So wie es ausschaut wird es wohl eine PL41PLUST werden. Jetzt schlafe ich um Urlaub nochmals darüber.

 

Das hört sich in der Tat esoterisch an
So genau hab ich nicht nachgehakt. Er meinte nur, dass er was elektrisches habe.

Unser Wasser auf der Schwäbischen Alb ist wirklich hart.

Ich werde wie gesagt in Zukunft auf gestreckten Flaschenwasser und einfache Tischfilter setzen. Alternativ gibt es von Leilit Filter, die in den Tank eingesetzt werden können. Ob Tischfilter oder Filter im Tank schenkt sich nichts?
Doppelt und dreifache Filterung ist wahrscheinlich aber auch nicht sinnvoll.

 

Wenn doppelte Filterung nicht schadet, soll es mir recht sein. Meine bessere Hälfte hat eine Abneigung gegen Flaschenwasser, vor allem das aus Frankreich.

Klar gefallen mir die großen schweren E61-Maschinen sehr gut. Allerdings glaube ich nicht, dass die zu meinem aktuellen Trinkprofil passen.
Da zwischenzeitlich sogar eine QM 0820 im Topf war, muss ich eine schwere Verarbeitung wohl etwas relativieren. Qualitativ sollte die Maschine schon hochwertig sein, aber da mache ich bei den obigen Marken wohl keinen Fehler.

Ich war gestern beim Fachhändler und wollte eine Maschine kaufen, da stand die Anna rum. Qualitativ wäre die absolut ausreichend für mich.
Der Verkäufer hatte gestern aber anscheinend keine Absicht eine Maschine zu verkaufen, da er mich heimschickte und meinte, ich solle mich im Internet schlau machen... Seiner Meinung nach muss es eine E61 sein...
Zum Glück habe ich das gemacht und bisher von euch super beraten worden!