Kaufberatung: Siebträgermaschine als Upgrade von der Diva

Vielleicht machst du dann die Entscheidung nicht von den Brühgruppen abhängig, sondern versuchst zuerst einmal zu verstehen, was du für einen Maschinentyp haben möchtest?

Ist das eine ernst gemeinte Frage? Zur Funktionsweise eines Zweikreisers gibt es doch nun wirklich genügend Threads..

Du stellst Fragen, die darauf schließen lassen, dass du einen Zweikreiser noch nicht benutzt hast in einem Thread, in dem ein Benutzer beraten werden möchte. Das scheint mir irgendwie eher kontraproduktiv zu sein.

Inhaltlich: NEIN. Es geht mit keiner der bekannten Maschinen und genau deswegen ist ein PID im Zweikreiser auch Blödsinn.

Ganz genau.

 

Und das ist eben auch Blödsinn wie meine und auch andere Messungen von gut abgestimmten Zweikreisern doch eindeutig zeigen. Daher ist deine Aussage hier eben genauso falsch wie sehr viele in den erwähnten Zweikreiserthreads, weshalb diese von @cbr-ps wohl hinterfragt wurden. Die Meinung darüber scheint aber teilweise so festgefahren zu sein, dass es einfach relativ stur behauptet wird.

 

Hatten wir doch schon mal? Zeig doch noch mal Deine Messungen? Hab ich dazu nicht schon mal was geschrieben?

Hast Du gezeigt, dass eine Cooling-Flush-Abhängigkeit nicht besteht?
Also quasi das Gegenteil von HX Love - Managing the Brew Temperature • Home-Barista.com ?

 

o.T.:

ich fände das auch außerordentlich hilfreich, wenn wir zu diesem Dauerkampf mal einen halbwegs tragfähigen Foren-Konsens bekämen, in dem vielleicht herauskommt, dass es unter bestimmten Perspektiven / Rahmenbedingungen mehrere Wahrheiten gibt

Ich für meinen Teil bin aktuell von dieser Diskussion überfordert :/

 

Fände ich auch. Aber solange HX-Maschinen eine Abhängigkeit zur Cooling-Flush-Dauer haben - siehe auch den oben verlinkten Artikel - ist es für mich ein klarer Fall von "Schlepper, Nepper, Bauernfänger", so eine Maschine mit ner PID-Steuerung auszustatten.

 

Hier meine Messungen und nein, ich erinnere mich nicht daran, dass du schonmal was dazu geschrieben hast.

Messreihe Temperaturverhalten Zweikreiser (Appartamento)

Ich habe gezeigt, dass ein CF nach wie vor gemacht werden sollte, die Abhängigkeit davon aber sehr gering ist und er daher sehr stupide durchgeführt werden kann. So war ein Shot in Folge eines 10s Flushs genau gleich wie nach 5s Flush, aber das kannst du ja alles ausgiebig in oberen Thread nachlesen, vielleicht nimmst du dir die Zeit.

Die Maschine in deinem Link hat nicht im entferntesten etwas mit "modern abgestimmten" E61 ZK zu tun. Daher kann ich jedem von dem Artikel eher abraten, wenn er ein aktuelles Modell z.B. von Rocket oder offensichtlich auch Profitec (3:50min) kauft.

 

Dazu wollte ich eigentlich eine geeignete Vorlage liefern. Von den eingesessen ZK Gegner wird diese aber gekonnt ignoriert, hat sich in dem Thread ja auch nie einer geäußert, obwohl ich gerne sachlich diskutiert hätte und auch deren noch bestehende "Bedenken" durchgemessen hätte um die Leistungsfähigkeit bzw. Handicaps ergebnisoffen darzulegen.
Vielleicht verlegen wir das Thema dann auch dorthin, da ist es vermutlich besser aufgehoben als in diesem Thread.

 

Wirklich oft, oder aufgebauschte Einzelschicksale? Bis auf den ersten Punkt kann man alles vor dem Kauf beim Händler begutachten, wenn es einem wichtig ist. Bei der BG sehe ich auf der anderen Seite im DB kein Pro Argument für eine E61.

Ist immer schwierig in so einem Forum, da melden sich oft entweder Leute mit massiven Problemen oder Fanboys überproportional zu Wort. Ich könnte auch eine Bezzera Montageschlampigkeit beitragen und das Finish der Brügruppe würde so z.B. bei der Xenia nicht durchgehen.

Ersteres ist nicht repräsentiv und das Finish ist letztlich dem verhältnismässig freundlichen Preis geschuldet. Da muss man dann halt wissen, ob man deutlich mehr für das letzte optische Detail bereit ist auszugeben (wobei ich garnicht weiss, ob die um die 1k teureren HH da besser sind). Mir ist es egal, Perfektionisten stören sich dran...

 

Schicke Messungen, in der Tat ein sehr gut eingestellter Zweikreiser - war mir so nicht geläufig.

An dem Argument, dass sämtliche (hier größtenteils scheinbar minimierte) HX-Temperatur-Probleme in einer Digitalanzeige eines PID nicht sichtbar sind, ändert das aber nur wenig. Man hat halt eine suggerierte Genauigkeit, die es nicht gibt.

Ich ändere meine Meinung zum Thema Zweikreiser auf jeden Fall. Wenn man damit umgehen kann (heißt eigentlich nur, dass man reproduzierbare flushes durchrühren sollte), ist ein moderner Zweikreiser doch nicht so schlecht. Und wenn man weiß was man tut, erspart einem eine PID-Steuerung das Drehen am Presso - das ist klar, aber auch vorher schon.

Grüße,
Dale.

 

Genau, die PID Anzeige ist letztendlich eine andere Form des Manometers, die Knöpfchen eine andere Form der Schraube, mehr nicht.

Das freut mich.

Ja, grob ab 50min Aufheizzeit kann man flushen oder wenn der letzte Bezug länger als 15min her ist. Die Länge ist dann relativ egal, ich nehme einfach immer grob die 5sek. Aber selbst wenn man ihn komplett vergisst scheint es kein Weltuntergang zu sein, an meinem Messpunkt waren das höchstens 2°, direkt am Puck sicher noch weniger da die Gruppe noch etwas angleicht.

 

Jau, hab ich auch so interpretiert, Deine Messungen. 2°C Unterschied (also +-1°C) ist zwar alles andere als wenig, aber im Cappu teils gut zu tolerieren. Zumal das dann ja auch ein Bedienungsfehler ist - eigentlich..

 

Eigentlich nur +2° hätte ich gesagt. Aber klar, im Espresso ist das je nach Bohne schmeckbar, nur im Vergleich zum berühmten home-barista HX Video, wo ca. 30sek kochendes Wasser spratzelt, wäre er immerhin noch trinkbar.

 

Brühdruckverstellung ist im Alltag völlig irrelevant. Brühdruck stellst einmal ein und dann vielleicht noch im Zuge von Wartungsarbeiten wenn sich was verstellt hast (also quasi nie).
(-> Achtung, subjektiv. Vielleicht gibt es Leute die Spaß dran haben, täglich den Unterschied zwischen 9 bar und 9,5 bar zu erschmecken )
Ist da wirklich der Brühdruck einstellbar oder der Kesseldruck (Pressostat?)

 

Modelle mit Rota wären noch "überdimensionierter" bei Deinem Konsum.

 

Da das keineswegs durchgängig bei jedem Hersteller so ist, kann es nicht relevant sein.