Kaufberatung Xenia vs Quickmill QM67 EVO PID

Ich kenne die Quickmill nicht, sie sieht aber echt sehr wertig aus. Für die Xenia spricht noch die Dosierung, für die Quickmill die aktuell einfachere Verstellmöglichkeit der Temperatur per PID. Die Kipphebel für Dampf und Wasser finde ich deutlich besser zu bedienen als Drehräder. Ansonsten wäre das für mich eher eine Bauchentscheidung...will ich eine klassische E61 mit viel Chrom oder lieber Farbe ins Spiel bringen?

 

Welcher Bautyp ist das?

 

Ich habe die Quickmill QM67 und kann nur positives berichten. Separate Schaltung von Dampf und Brühboiler finde ich sehr gelungen. Die Steuerung des PIDs über das Display funktioniert sehr gut. Der Dampfdruck ist mehr als ausreichend so dass ohne Probleme mehrere Milchgetränke hintereinander bezogen werden können. Dazu kommt die relativ schnelle Verfügbarkeit der Maschine nach anschalten. In den 3 Jahren, die ich Sie nun besitze hat sie noch keinerlei Probleme gemacht und funktioniert tadellos.

Zur Xenia kann ich leider nicht viel beitragen. Das sollten am Besten Xenianutzer übernehmen.

 

Für mich wäre die Frage, ob Du auf gezielte Temperaturregelung auf unterschiedliche Zieltemperaturen (nicht Stabilität, das können sie beide) Wert legst. Das Kann die Xenia ZK typisch nicht. Zusätzlich kannst Du beim DB den Dampfdruck frei nach Bedarf wählen ohne die Brühtemperatur zu beeinflussen. Das sind die beiden wesentlichen Einschränkungen, die ein Zweikreiser bauartbedingt mitbringt. Die dritte, das Überhitzungsproblem, ist bei der Xenia gelöst.
Wenn dir beides nicht wichtig ist, kannst Du nach persönlichem Geschmack entscheiden.

 

Aber auch das bleibt indirekt über Kesseldruck und ev. ein bisschen Manipulation über die Heizstäbe. Wie sauber das dann abzustimmen ist, wird sich erst zeigen, wenn die Lösung fertig ist.
btw: Das ist der einzige Punkt, mit dem ich bei meiner Maschine hadere. Bei meinem Schwerpunkt dunkler Espresso ist es mir allerdings nicht so wichtig, dass ich aktuell auf einen DB wechseln werde. Ist eher eine theoretische Option, die erst zum Tragen käme, wenn ich tatsächlich mal Gefallen an hellen Röstungen finden sollte, denen ich bisher bei Espresso nichts abgewinnen kann.

 

Zur grundsätzlichen Systementscheidung (Zweikreiser vers. Dual Boiler) kann ich nichts beitragen, da ich schon viele Maschinen, aber noch keine Dual Boiler hatte. Grundsätzlich halte ich das Thema "Dual Boiler" jedoch für überbewerte. Aber: Jede(r), wie er/sie es mag. Allerdings sind bei der Xenia zwei Dinge sehr gut gelöst, die sonst gerne pro Dualboiler sprechen: Die Temperaturstabilität ist prima und Leerbezüge sind nicht notwendig.

Manchmal sind es allerdings die kleinen, praktischen Dinge, die den Ausschlag geben. Die Quickmill hat den Dampfrüssel links. Pech, wenn das in deiner Situation die "falsche" Seite ist. Bei der Xenia kannst Du dies - und einiges mehr - problemlos konfigurieren und auch später (Umzug o.Ä.) noch ändern.

Welche Maschine es auch wird: Viel Spaß damit!
Christoph

 

Klar. Mein Plan ist die Linea Mini umbauen zu lassen um damit ein "echtes Paddle" zu haben über das Sicht der Brühdruck steuern ließe. Dies kann vor allem bei Hellen Bohnen von Vorteil sein. Ganz rational ist das ganze am Ende natürlich trotzdem nicht, da man bei LM auch immer noch ordentlich den Namen mitbezahlt. Die Idee habe ich schon länger, daher suche ich gerade eine gebrauchte LM, die sich dann umbauen ließe. Die QM würde ich dann veräußern, da für 2 Maschinen der Platz dann doch nicht reicht und ich zudem natürlich auch die Neuanschaffung irgendwie finanzieren muss

 

Im Brühteil ist ein Einkreiser wie die Classika nichts anderes als ein Dual Boiler ohne Dampf, also ein Singleboiler. Von daher wäre bei einem Cappuccino am Tag ein Dual Boiler in der Tat Verschwendung.

 

Die Frage ob ein Einkreiser reicht ist m.e. vor allem eine Frage der Bequemlichkeit. Wenn man nur Espressi trinkt, OK...dann ist ein Zweikreiser oder Dualboiler echt völlig überflüssig. Die Bequemlichkeit, nach dem Espressobezug direkt Schäumen zu können und - noch wichtiger - nach dem Schäumen nicht mehr entlüften zu müssen, möchte ich persönlich nicht mehr missen.

Die Entscheidung ob Dualboiler oder Zweikreiser ist m.E. hingegen eine des Anspruchs an die Ergebnisse. Wenn ich häufig zwischen verschiedenen Bohnensorten wechsle, mich darauf konzentriere, alles aus der Bohne rauszuholen, dann macht der Dualboiler mit PID total Sinn. Wenn es mir jedoch reicht, mit standardmäßigen Einstellungen (sehr) gute Ergebnisse rauszuholen und das Experimentieren nicht an erster Stelle steht, reicht auch der Zweikreiser. Der entscheidende Nachteil von Zweikreiser war für mich bis dato immer das Überhitzen im Stillstand. Da dieses Problem bei der Xenia nicht besteht, war das für mich das schlagende Argument, zumal ein klassischer Chrom-Zweikreiser (oder DB) mich einfach optisch nicht so ansprach. Die Alternative wäre dann wohl eher eine DC Mini gewesen...die wäre aber nochmal teurer und hatte bezüglich des WAF entscheidende Nachteile.

Bei vorhandenem Budget und regelmäßigem Milchaufschäumen würde mich persönlich nix mehr zu einem Einkreiser zurückbewegen. Aus reiner Bequemlichkeit.

 

das geht mit der XENIA auch (bis zu einem gewissen Grad) ganz gut über die "Zuheizfunktion". Man kann kurzfristig - ich nütze es vor allem für solche "Experimentierzwecke" - die Brühkopftemperatur wahlweise immer in 1 Grad Schritten erhöhen. Klar - das ist nicht so komfortabel wie eine echte PID Steuerung und korinthenkackermäßig spiegelt es auch nicht genau den Effekt einer Kesseltemperaturerhöhung wider (das muss man natürlich klarstellen - und will ich auch, bevor cbr-ps wieder steil geht. Nur zur Info für aftenkaffe: ich bin ausgesprochener XENIA Fan/Besitzer und cbr-ps eben nicht so sehr )

Zusätzlich gebe ich dem vorangegangenen Beitrag von langbein absolute Zustimmung!

Viel Erfolg bei der Suche und:
Du kannst Dich ja mal bei einem der XENIA - Volunteers zwecks Besichtigung melden. Großraum Nürnberg bist Du nicht zufällig?

Grüße vom Lauser

 

Ich finde die Überlegungen von Langbein auch sehr gut!
Noch Mal zu meiner These "Dualboiler = überbewertet": Mir scheint zumindest die Kombi aus Dualboiler und E61 nicht sehr konsequent. Dazu gab es im Forum schon einige Einschätzungen. Ich möcht allerdings - gute, bitte - keine Grundsatzdiskussion lostreten.
Christoph

 

Das kann ich mit meiner ‚nicht-Xenia“ und PID gesteuerten BG Heizung auch, aber auch da gilt dein letzter zitierter Satz, das hat rel. enge Grenzen, nach unten auf jedem Fall begrenzt durch aus dem Kesseldruck resultierender Temperatur. Kein Grund „steil zu gehen“, aber gepimpte ZK erreichen damit halt nicht die Möglichkeiten guter PID gesteuerter DB oder EK. Das heißt nicht, dass das jeder bräuchte, ich habe meinen ZK ja auch noch. Man sollte es halt nur auf dem Schirm haben und bei der Entscheidungsfindung berücksichtigen und wenn dabei rauskommt, dass das für die persönlichen Anforderungen passt, ist es ok.

btw: Wäre die Entwicklung ein klein bisschen schneller gewesen, hätte ich wohl eine der ersten Xenias aus der ersten 50er Serie gehabt. Bin also garnicht so kontra, wie es dem ein oder anderen Fan erscheinen mag. Ich wahre mir nur eine kritische Distanz, übrigens auch zu meiner eigenen Maschine, deren Grenzen ich (noch) akzeptiere, aber nicht schönrede oder verschweige.

 

ich zitiere nur beispielhaft den Auszug von Dir um vielleicht auch noch mal mehr deutlich zu machen, das es für mich in mancherlei Hinsicht gar nicht um "Defizite" in dem Sinne geht, denn dazu ist der Anspruchsgedanke des jeweiligen Käufers viel zu unterschiedlich. Wie im richtigen Leben gibt es immer zwei Seiten der Medallie - auch bei Espressomaschinen. Was mir bei einer Maschine wichtig wäre, da pfeifst Du oder ein anderer drauf. Jeder hat andere Vorstellungen davon (außer guten Espresso machen), was das Dingens letztenendes können muss oder sollte. Deswegen wird es auch (vermutlich oder fast) nie "die" richtige Maschine (für alle), sondern immer nur Schnittmengen aus Anforderungen geben, denn - und das wissen wir alle - besser geht immer, aber dann zu welchem (Verkaufs-)Preis. Da schlage ich wieder die Brücke zur XENIA: die bietet eben ordentlich Möglichkeiten/Features für den monetären Geldgegenwert (ist das jetzt objektiv oder subjektiv?) - ob man das braucht steht auf einem anderen Papier. Und ob man das als schmeckbares Ergebnis in der Tasse definieren kann, nochmal auf einem ganz anderen.....
und ich schlage die Brücke zur "These" von muenchenlaim, ob der DB nicht überbewertet wird: für mich als Ergebnis in der Tasse: eindeutig ja, als Komfortschätzchen / nicetohave: nein.

So, jetzt wird es aber wieder die Grundsatzdiskussion, gegen die ich selbst so oft ankämpfe (weil "technisch/physikalisch/theoretisch kann ich natürlich alles irgendwie erklären - und das wird in diesem ehrenwerten Forum leider auch sehr oft (für mich auch manchmal übertrieben) gemacht - was nicht heißt, dass es faktisch nicht so ist) deshalb bremse ich mich selber ein und rufe zum Versuch auf. Ausprobieren! Schlicht und ergreifend: ausprobieren, machen, tun, Erfahrung sammeln, dass kann ich jedem wirklich nur empfehlen. Ich bin in meiner eigenen 23jährigen Espressogeschichte gut damit gefahren.

Grüße vom Lauser