Kaufentscheidungshilfe - Bezzera 99, la scala butterfly etc.

Hi,

schön das Du nun auch (wieder) mit dem Espresso-Virus infiziert bist. Willkommen im Board.

Einige Deiner Fragen will ich mal versuchen zu beantworten.



[quoteost_uid0]Zur Bezzera:
Gibt es einen Grund, die nicht zu nehmen? Außer, dass es auch eine La Cimbali Junior oder eine Rancilio S24 gibt? (Und außer, dass das Einzelsieb zu klein ist und die Milchdüse vielleicht doch zwei Löcher zu viel hat, die mit Zahnstochern zuzustopfen wären. Da taucht ja bei mir auch unwillkürlich die Frage auf: warum wird die dann eigentlich nicht gleich mit 2 Löchern ausgeliefert?).
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Nein eigentlich nicht. Die Rancilio S24 ist wohl eher schon eine "richtige" Barmaschine. Wenn man vom fehlenden Festwasseranschluß absieht. (Dann die S27). Ich würde die Bezzera als semiprofessionell Haushaltmaschine bezeichnen, die aber auch in der Lage ist 20 Espressi in der Stunde zu machen. Weiterhin kannst Du sie auch den ganzen Tag laufen lassen. Vielleicht geht ihr beim 5 Latte Machiato in 3 Minuten die heiße Luft aus aber ansonsten heimtauglich.

Was die Milchdüse angeht so muß ich sagen, daß es sich mit 2 Löchern einfach besser aufschäumt. Mit den 4 Löchern ging es auch nun läuft es einfach besser. Daher: wenn Du bei Frau Hotz (Kaffe Total) bestellst einfach die Düse mit 2 Löchern (irgendwo bei Zubehör) mitbestellen. Vieleicht bekommst Du sie ja dazu.
Bye the way, ich habe 2x etwas bei Kaffee-total bestellt und muß sagen Service ist einwandfrei und freundlich.

[quoteost_uid0]Und mir ist auch noch nicht ganz klar, ob die Bezzera und die Butterfly eigentlich eine Liga sind, oder ob die Butterfly da höher einzustufen wäre. Damit verbunden bin ich mir auch über die Bedeutung der berühmt-berüchtigten E61-Brühkopfgruppe nicht ganz im Klaren. Einerseits scheint es so etwas wie das Maß aller Dinge zu sein, dann wieder lese ich von Nachteilen bei längerer Standzeit wie verbrannten Kaffe, der Notwendigkeit, deswegen erst einmal Wasser durchlaufen zu lassen usw. Und was hat die Bezzera anstelle der E61 anzubieten?
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Worauf der name e61 schon hindeutet gibt es diese Brühgruppe schon ein paar Jährchen und man könnte meinen, daß Brühgruppen sicherlich weiterentwickelt wurden. Der Unterschied zwischen dem Brühkopf der Bezzera und der E61 liegt darin, daß der E61 Kopf von heißem wasser umspült wird und dadurch den Siebträger wärmt, während der Bezzera Brühkopf an den Kessel angeflanscht ist und somit erhitzt wird. Was die Überhitzung der E61 Brühköpfe angeht, so kann ich nix sagen. Der meiner Bezzera überheizt jedenfalls nicht.
Meiner Meinung nach ist der E61 Brühkopf ein schöner Blickfang aber doch etwas veraltet und vielleicht wartungsanfälliger als "moderne" Brühköpfe. (Hoffentlich habe ich jetzt nix falsches gesagt und werde von der E61-Fraktion aus dem Forum verbannt. )

[quoteost_uid0]2. soll die Bezzera 99 ein Auslaufmodell sein (habe ich hier irgendwo gelesen). Wenn das stimmt: weiß man schon, was danach kommt?
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So wie es ausschaut wird die BZ99 wohl weiterhin gebaut. Nachfolger ist die BZ02. Das Innenleben ist wohl dasselbe aber ausenrum jetzt Plastik. Nicht wirklich mein Fall. Schu sie Dir einfach an unter http://www.g.bezzera.it


So das wars von mir. Viel Spaß beim entscheiden und wenn Du Dich entschieden hast allzeit leckeren Café.

Gruß
Markus

 

Hallo!

Vielleicht kann ich Dir in einigen Punkten weiterhelfen:
Zur „Butterfly: Bin damit nach wie vor sehr zufrieden. Habe sie bei dem Händler direkt verkauft („beulen“), der oft in ebay inseriert (aktuell 2x). Geb doch einfach den Suchbegriff „La Scala“ ein. Du kannst Ihn dann anmailen und fragen, was er im „Direktverkaufen“ haben will. Ich habe EUR 700 oder 750 bezahlt (weiß es nicht mehr so genau).

Zur Bezzera / LIVIA 90: Ich habe/hatte (ist seit ewigen Zeiten beim EspressoSop / EspressoXXL zum Service – wenn sie zurück kommt, dann verkaufe ich sie für rund EUR 500 in Chrom) die LIVIA 90. Prima Gerät – etwas kompakter und leichter – andere Design-Linie – von Output ohne weiteres vergleichbar. Es geht also weniger um objektive Kriterien, sonder eher und „philosophische“ Fragen. Großer Chrombomber oder sachliche Linie – also: boys with toys.

Wenn Du noch konkrete Fragen hast, dann kannst Du mich gerne anmailen und wir können telefonieren. Gute Wahl. Christoph

 

[quoteost_uid0]Meiner Meinung nach ist der E61 Brühkopf ein schöner Blickfang aber doch etwas veraltet und vielleicht wartungsanfälliger als "moderne" Brühköpfe. (Hoffentlich habe ich jetzt nix falsches gesagt und werde von der E61-Fraktion aus dem Forum verbannt. )[/quoteost_uid0]
:angry: HINFORT MIT DIR UNGLÄUBIGER !!! *g*

Nein also ich kan nicht wirklich negatives sagen, was Qualität und Konstanz meiner E61 Butterfly angeht. Hab sie jetzt fast genau ein Jahr und bin noch nicht auf die Idee gekommen, die Maschine gegen irgendeine andere zu tauschen.

Es ist und bleibt imho eine emotionale Entscheidung, vor dem Kauf hab ich auch wochenlang herumüberlegt welche Maschine es doch werden soll. Dann war ich beim Fachhändler, der hatte eine ECM, eine Butterfly und noch eine Izzo dort stehen, die waren alle angeschlossen. Nach dem 3. Espresso wars um mich geschehen - so wie das Zeug da rausgekrochen kam konnte ich nicht anders als die Maschine kaufen. In diesem Moment war meine damalige Wunschmaschine eine Bezzera 99 Lichtjahre von der Butterfly entfernt. Ich wollte anfangs keinen Chromboliden, jetzt will ich ihn nicht mehr hergeben, zuerst war ich verliebt, aber jetzt ist es schon Liebe Einfach nur den Espresso geniessen, fleissig Maschine sauber halten, immer schön brav frisches Wasser geben und dem Genuss steht nichts mehr im Weg. -- EGAL mit welcher Maschine - ich glaube nicht, dass die Unterschiede wirklich von Bedeutung sind solange man damit mit dem Ergebnis zufrieden ist.


lg Michael

 

Hallo elgrancortado,
ich denke mit all den von dir genannten Maschinen wirst du glücklich werden - technisch gesehen.
Deine Andeutung zur Oscar läßt vermuten, dass Du mehr als die reine Vernunft entscheiden lässt.
Ich bin seit ca. 2 Monaten (minus der der ersten 2-3 Tage) nun so richtig glücklich geworden mit meiner Bezzera 99, nachdem ich mit Hilfe des Forums die kleinen Probleme anfangs (4-Loch-Schaumdüse und zu kleines 1 Tassensieb) gemeistert hatte.
Mir ist die Optik wichtig - das sachliche Design der BZ99 gefällt mir einfach besser als die barocken E61-Varianten - und daran erfreue ich mich jeden Morgen beim Einschalten.
Die Espressoqualität - ich trinke nur Espresso - ist um Klassen besser als mit meiner Pavoni-Handhebelmaschine, von der ich mich nach vielen Jahren nun verabschiedet habe.
Viel Spass beim Entscheiden
Bruno

 

[quoteost_uid0="Skaara"]Bye the way, ich habe 2x etwas bei Kaffee-total bestellt und muß sagen Service ist einwandfrei und freundlich.[/quoteost_uid0]
Und nicht vergessen: [bost_uid0]"keine Versandkosten"[/bost_uid0]. Das wird leider allzu häufig bei der Bestellung nicht bedacht. Da will man eine neue Caffe-Sorte ausprobieren, bestellt 250g für 6,90 € und zahlt 2,50 € Versand.

@elgrancortado
Ein Umstand ist noch zu berücksichtigen. Der Standort Deines Maschinchens. Ist der Standort z.B. unter einem Hängeschrank in der Küche vorgesehen, gibt es u.U. Probleme beim Auffüllen des Wassertanks. Klappe muß sich öffnen und ein Ausgießen der Wasserkanne muß möglich sein. Die Bezzera hat eine geringere Bauhöhe.

Schönen Tag noch.

 

Apropos Bauhöhe, die Butterfly ist imho die höchste der genannten Maschinen, ganze 10cm höher als zb die Bezzera, welche bei mir noch locker unter den Küchenschrank gepasst hätte. Die Butterfly würde zwar auch, aber dann könnte ich kaum Tassen draufstellen, noch Wasser nachfüllen. Also auch das beim Kauf der Maschine unbedingt mit einplanen.

lg Michael

 

Hallo elgrancortado,

habe auch eine E61 Maschine, allerdings die nicht so häufig erwähnte La Uno von Grimac. Bin sehr zufrieden damit und kann sie nur weiterempfehlen.

Zu dem leidigen Thema Bauhöhe und Wasser nachfüllen kann ich nur sagen: " Kauf Dir eine Maschine mit Festwasseranschluß!". Ist einfach zu montieren und erspart nachher viel Mühe.

In der freien Hansstadt im Norden gibt es einen "Küchentempel" der eine große Palette an Maschinen vorrätig und zur Ansicht ausgestellt hat. Preise sind wahrscheinlich nicht an der unteren Grenze aber man kann die Maschinen mal direkt anfassen und ausprobieren.

Adresse:
Cucinaria
Ludwigstr. 12
20357 Hamburg
Deutschland
E-Mail: [email protected]

Viel Spaß bei der Suche

Thilo

 

Hallo Cort,

bin Butterfly Besitzer und nach längerer Kundendienst-Arie auch zurfrieden. Aus meinem fast gescheiterten Kauf einer (zugegeben auf den ersten Blick) billig gekauften Butterfly (vgl den Thread, Butterfyl-Milch im Tank) Auf jeden Fall rate ich Dir:

Viel wichtiger als die Kaufentscheidung ist die richtige Händlerentscheidung!

Du solltest bei einem Händler mit eigener Werkstatt kaufen, der auch Nach-Kauf-Enthusiasmus zumindest Interesse zeigt. (Hat cucinaria eigene Espresso-Werkstatt? Nach meinen Informationen nicht)
Mach`s deshalb wie Dieter Bohlen und Thomas i-punkt, kauf Mühle (Innova oder Demoka) und Maschine bei Beilhard von www. espressoshop.de. B. sitzt zwar in Wildau, in der Nähe von Berlin, stammt aber aus Hamburg, und hat einen Techniker dort sitzen, bzw. fährt selber rüber, weil er die ECM- Maschinen bei Thomas-I-Punkt (diese Schnösel-Läden am Gänsemarkt) repariert. Beilhard verkauft auch Bezzera/Livia, Grimac und E61-Clons wie die Bazzar. Beilhard war Kundendienst-Mann von Faema in Italien und hat wirklich Ahnung. Du zahlst zwar ein zwei Euro mehr also von irgendwo über ebay, du sparst Nerven und später teure Reperaturen, bzw. kriegst Tipss wie Du das Optimale aus Deiner Macchina rausholen kannst. Ausserdem egal wo du kaufst, irgendwann musst Deine Maschien sowieso mal zum Service, spätestens dann rentiert sich ein guter Händler.

Gruss aus Frankfurt,
Jörg