Kaufentscheidungshilfe Faema E61jubile

antworten als momentan.
Festgestellt habe ich bisher, dass man mit E61-Maschinen keinen guten Espresso bereiten kann, wie er den heutigen Ansprüchen für gute Bohnen gerecht würde. Genau so wenig funktioniert es bei den hippen Cafes mit einer Marzocco, die da meinen, die Maschine machts - bestimmt nicht. So eine Marketingmaschine käme mir nicht in mein Cafe. Die besten Espressis habe ich immer in Cafes mit Hebelmaschinen bekommen.
Markus

 

@Mar-Jos
Willst du deine Aussage, dass E61 Maschinen keinen guten Espresso bereiten können, nicht nochmal überdenken und das relativieren?
Halte ich für sehr gewagt, diese Aussage und ich meine, du bewegst dich auf sehr dünnem Eis, wenn du so etwas von dir gibst

Was bitte sind "heutige Ansprüche" für dich?

@MaryB
Hallo im KN,
Ich würde wissen wollen, wie alt die Maschine ist, wie sie genutzt wurde (gewerblich, wenn ja, in welchem Umfeld, privat), wurde die Maschine mit gefiltertem Wasser betrieben, wer hat den Service während des Betriebes gemacht, gibt es für diesen Service Rechnungen/Nachweise.
Und ich würde zumindest Bilder sehen wollen, von den Brühgruppen, dem Gehäuse und, wenn möglich, vom Innenleben/Boiler.

Ach ja, du bist dir sicher, dass eine zweigruppige Faema das richtige für dich ist? Du weißt, wie groß der Boiler ist und welcher Stromverbrauch auf dich zu kommt?

 

Sorry, das ist wirklich grober Unfug. Ich mache Zuhause sowohl aus Handhebel als auch E61 guten Espresso. Einen meiner besten Bar Espressi habe ich aus einer Faema E61 getrunken...
Wenn ihr vor die Maschine einen ordentlichen Barista stellt, dann wird das schon. Falls nicht, habt ihr immerhin ne Hingucker Maschine...
Mit welchem Kaffeedurchfluss wird denn gerechnet?

 

@Max1411 Die Meinung anderer mal eben schnell als groben Unfug abzutun ....
@quick-lu Sicher ist meine Meinung nicht allgemein gültig. Es geht um meinen Geschmack und meine Wahrnehmung. Da ich ständig in anderen Orten unterwegs bin, habe ich es so erlebt. Insbesondere, nachdem ich privat auch von E61 auf Hebel umgestiegen bin. Hoffe es damit ausreichend relativiert zu haben. Gerade bei Geschmack und Qualitätbekundungen geht es ja vorwiegend um subjektive Wahrnehmungen und in so einem Forum steht jedem seine eigene Maschine sein eigener Geschmack am besten.

Anders herum, die schlechtesten Espressis trinke ich unterwegs in den Cafes mit den hippesten Maschinen mit den grossen Namen.
Perfekten Espresso habe ich kürzlich In Hamburg z.B. im Cafe Villani (aber nur wenn da die eine gute Bedienung ist) getrunken. Die haben so eine Multisiebträger und eine Strega für die Espresso-Freaks. Irgendwo auf der München-Tour hatte ich kürzlich auch einen perfekten Espresso aus einer (ich glaube Sanmarco) Maschine mit normalen automatischen Gruppen und einer Hebelgruppe - also zwei verschiedene Maschinen in einer.
Markus

 

Mutig, dass Du das entscheidest ohne Dich damit auszukennen. Wer sich heute noch so eine Faema hinstellt, der kann sie auch reparieren.

Du willst gerade ein Taxiunternehmen mit einem Oldtimer als Fahrzeug gründen, den du aber nicht reparieren kannst.

Ich würde da ganz sicher modernere Alternativen mit Service vor Ort ins Auge fassen.

 

Mir ist vor allem die Logik nicht klar, er will eine faema sagt aber im gleichen Atemzug eigentlich wäre sie gar nicht geeignet da zu "unmodern". Ja nun warum steht sie dann überhaupt zur Debatte????
Welche Alternativen sind denn angedacht und was hier ja fehlt null Angaben zum Umfeld und Einsatzgebiet, was für ein Durchsatz ist angedacht, wer bedient das Teil, wer übernimmt Wartung, was für ne Art Kaffee will man denn überhaupt anbieten, klassicher italienischer Espresso oder eher Third Wave.

So ist eine Beratung kaum möglich und die die Aufnahmefähigkeit für Vorschläge und gedankliche Aspekte scheint auch eh begrenzt zu sein, einer Brühgruppe die seit 60 Jahren intensiv Verwendung findet Uneignung zu attestieren IST Unfug. Warum sie dann überhaupt in Erwägung gezogen wird ja nun völlig gaga . Es kommt halt drauf an was damit gemacht werden und woraufs in dem Kaffee ambientemäßig ankommen soll. Ist Third Wave die Richtuing gibts sicher geeignetere Maschinen. Also renn mal drauf los, hoffentlich muss dann für das finanzielle Risiko nciht ein anderer gerade stehen. Einen echten Plan scheinst Du jedenfalls nicht zu haben und das ist bei jeder Unternehmensgründung schonmal schlecht.

 

Gefühlt hat sich bei den Bohnen in den letzten 10 bis 15 Jahren einiges geändert. Geschmacksexplosionen wie man sie jetzt erleben kann, hatte ich früher nie.
Markus

 

...um die sinnvollen Anteile der bisherigen Beiträge mal zusammenzufassen: Lass die Finger von der Faema, auch wenn sie guten Kaffee produzieren kann. Überdenke und präzisiere dann das Konzept für die geplante Bar, und suche Dir dann die passende Maschine mit Wartungsvertrag. In der Reihenfolge.

 

Was du schreibst ist nicht Unfug sondern einfach Unwissenheit. Ich habe ein paar Maschinen durch und zwar so ziemlich alles und pauschal abgetan kann da nichts werden.

Sind sie härter oder weicher geworden ? Ich kann mir nicht vorstellen dass du den Markt seit 15 Jahren kennst, bei dem Senf den du aus der Tube drückst.

ohne Kommentar

 

Geht ja gut ab. War nicht gerade mein Ziel hier so beleidigt zu werden.
Markus

 

Hier wird nur versucht dich erst mal auf den Boden der Tatsachen zu holen, weil ohne das wird da kein brauchbares Konzept entstehen. Aber wie schon vermutet die Beratungsbereitschaft ist kaum da, denn sonst würdest Du dir ohne Sachkenntnis auch so ein Projekt gar nicht vornehmen. Bevor Du da viel Kphle verbrennst vieleicht noch ein Rat such Dir jemand der die Ahnung hat und dem Du so vertraust auch auf ihn zu hören.

 

Könntest auch einfach einsehen, dass deine Pauschalaussage, man kann mit E61 keinen guten Espresso machen, vielleicht daneben war.
Lassen wir es am besten dabei, bringt den TE nicht weiter.
Der muss sich mal äußern was der Plan ist.
Wenn die Maschine vorrangig als hippes Schmuckstück dastehen soll, sehe ich schon noch Chancen für sie...

@Aeropress
Achtung, das sind zwei verschiedene Personen...

 

Ziemlich dünnhäutig, wenn du meinst, du wurdest beleidigt.
Genau so könnten alle, die mit einer Faema E61 einen ordentlichen, wahrscheinlich sogar exzellenten, Espresso zustande bringen, sich von dir beleidigt fühlen.
Die Bohne/Röstung ist das Fundament, der Barista macht dann was draus, alles richtig aufeinander abgestimmt, funktioniert so ziemlich jede Maschine ab einem gewissen Level und da gehört ganz sicher eine Faema neuerer und älterer Bauart dazu.

Da magst du recht haben, die meisten stehen aber auf Espresso wie er vor der Neuzeit geröstet wurde, schön dunkel mit ordentlich Röstaroma, genau das Umfeld, in dem sich eine E61 wohlfühlt.

Die Faema Jubile wurde 2001 Jahren neu aufgelegt und muß bei entsprechender Pflege nicht restauriert werden, eine normale Wartung reicht meistens aus, bin mir nicht sicher, aber die wird, glaube ich, immer noch gebaut.

Ihr werde also eher klassischen Espresso ausschenken?

 

Trotzdem handelt es sich um eine gebrauchte Maschine, die "vor die Flinte" gelaufen ist.
Also vermutlich ohne Wartungsvertrag etc.
Selbst eine neue Zocco oder was auch immer, würde ich mir ohne technische Betreuung mit zugesagten Reaktionszeiten nicht in den Laden stellen.

 

So eine Maschine sollte für den gewerblichen Einsatz natürlich immer vorher durchgeprüft und instandgesetzt werden, da sind wir uns sicher einig.
Es ist aber ein Unterschied, ob ich eine 40-50 Jahre alte Maschine im Laden stehen habe oder ob sie erst 5-10 Jahre alt ist.
Wobei beides funktionieren kann, da gibt es ja etliche Beispiele

Und wenn man sie nicht selber im Laufe der Zeit warten kann, dann muß man sich einen Service suchen, dass gilt aber für jede Maschine, das hat wenig mit einer E61 zu tun.

 

War doch dir gegenüber alles sehr sachlich.

Was mich wirklich interessiert ist, ob im professionellen Café Betrieb wirklich gebrauchte Maschinen im Einsatz sein sollten, wenn man nicht selber in der Lage ist, schnell zu warten bzw zu reparieren. Ausfall ist doch immer wieder mal möglich und eigentlich der Worstcase für ein Café.

Ich denke, da ist man mit Neuware und Service doch deutlich besser bedient, oder?

 

Nun, auch wenn die Maschine nicht 50, sondern nur 15 Jahre alt ist. 5 Jahre ohne Pflege können eine Maschine schon sehr alt werden lassen und ich bekomme jeden Tag Anrufe von Restaurant / Cafe Betreibern, die schnellstmöglich Hilfe benötigen. Es ist ein wirklich gut gemeinter Rat, der auf zahlreichen praktischen Erfahrungen ruht, Dir nicht eine solche Maschine anzuschaffen, wenn Du sie nicht selbst reparieren kannst.

Die Kaffeemaschine ist das wichtigste Im Café, hol Dir war neues mit Service.