KVA oder siebträger? (beratung)

AW: KVA oder siebträger? (beratung)

Der Platz ist nicht üppig...da muss man etwas hintereinander stellen.

Die grundsätzliche Frage ist, ob Du Dir den Umgang mit der Siebträgermaschine zutraust. Der Aufwand ist halt viel höher und benötigt auch einige Zeit an Eingwöhnung. Dafür werden die Ergebnisse halt VIEL besser.

Autocappucinatore gibts eher im Gastro-Bereich, üblicherweise nutzt man nur die Aufschäumdüse, ohne Panarello, ohne technischen Schnickschnack, klappt (ebenfalls mit genug Übung) problemlos. Hohe Brühgruppen gibts auch nur im Gastrobereich. Für Latte Macchiato kippt man den Espresso einfach von einem kleinen Kännchen in die Milch, es müssen eigentlich also immer nur kleine Tassen unter den Siebträger passen.

Problematisch könnte das Budget werden, dafür halten Siebträgermaschinen auch ungleich länger als KVA. Wenn Du viel milchbasierte Getränke produzieren willst, wäre eher ein Zweikreiser angesagt...die sind - selbst gebraucht - deutlich teurer als ein gebrauchter Vollautomat (und sind dann auch direkt von der Stellfläche etwas größer)... Ne Mühle kostet ab ca. 120€. Zubehör nochmal so ab 50, 60€.

Für ne tatsächliche Kaufempfehlung müsstest Du mal äußern, was Du ausgeben willst und kannst...die Entscheidung für/wider KVA und ST musst Du selbst treffen... Knöpfchendrücken gegenüber Beschäftigung mit der Zubereitung und Einfluss auf alle Faktoren der Zubereitung...das muss man wollen.

EDIT: da habe ich doch überlesen, dass das Budget ja schon feststeht. Damit wirds recht knapp...vielleicht ne gebrauchte Rancilio Silvia mit eine Gräf Mühle. Ggfs. auch ne Gaggia oder Lelit-Maschine. Ich würde jedoch versuchen, mehr locker zu machen...immer die Dauerhaftigkeit der Investition im Blick behaltend.

 

AW: KVA oder siebträger? (beratung)

Wenn Du nicht zu viele Milchgetränke auf einmal brauchst, geht auch ein kleiner Einkreiser. Die Gaggia CC ist ein ziemlich guter Einsteigertipp, und gebraucht auch günstig zu haben. Die Abmessungen sind mit B=20cm, H=35cm, T=25cm schön schlank, da passt eine kleine Mühle noch daneben. Mühle würde ich mit so 120 Euro ansetzen (gebrauchte Demoka, Ascaso, Iberital, oder neue Graef) und eine gebrauchte CC gibt's für 150-200 in gebrauchsbereitem Zustand (oder für 50-100 zum Selberreparieren).
Abschlagbehälter braucht man m.E. nicht unbedingt: Man kann den Kaffeepuck direkt in den Mülleimer ausklopfen, oder auf einen Lappen (und dann gleich wegwerfen).
Für sonstiges Zubehör (Tamper, Blindsieb, Kaffeefettlöser, 2 Milchkännchen) bleibt dann auch noch ein bisschen Budget übrig.

Guck einfach mal im Marktplatz hier nach Angeboten, es gibt öfters mal Einsteigerkram aus guten Händen.

 

AW: KVA oder siebträger? (beratung)

Die Kombigeräte von Quickmill habe ich nie so Recht als wirklich gute Geräte empfunden. Sie sind auch nicht schlecht und einige hier im Forum finden sie auch gut.
Was mir nicht gefällt ist die Stufung der Mühle und die teilweise nicht immer so gute Qualität. Auf den 'Ausfall' des Umschaltmechanismus der Dampflanze kannst du z.Bsp. warten und dann kostet es ab 50 Eur (Materialkosten) aufwärts.
Besser eine Zeit sparen und dann eine Etage höher anfangen (2-Kreiser mit Mühle). Oder wie gesagt wurde: ein Einkreiser (wie die Rancilio Silvia).

 

AW: KVA oder siebträger? (beratung)

Z.B.: die Quickmill 3035 hat eine integrierte Mühle und ist eine gute Maschine, bis auf das anfällige Ventil beim Umschalten auf Dampfbezug zum Milchaufschäumen.
Die Stufung der Mühle sehe ich nicht als Problem.

Willst du viel Milch aufschäumen kann ich nur von einer Quickmill mit integrierter Mühle abraten, die haben alle das anfällige Ventil.

Eine Quickmill die dieses Ventil nicht hat, ist die Quickmill 3004, sicher eine der besten Maschinen die von Quickmill gebaut werdem.
Liegen allerdings beide über deinem Budget, auch gebraucht.

Ich selbst habe eine Quickmill 3035 mit integrierter Mühle, bin sehr zufrieden damit.
Da ich so gut wie nie Milch aufschäume hab ich die Dampflanze zum Aufschäumen gleich nach dem 2 Defekt entfernt. :lol:

 

AW: KVA oder siebträger? (beratung)

Nochmal zur Quickmill:

Die Einwände zur Verarbeitungsqualität kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe eine QM 820 etwa acht Jahre lang benutzt und danach eine QM 3002 Dosamatic etwa genauso lange . Ab und an entkalkt und sie funktionieren beide noch tadellos. Bei uns laufenn 8 bis 10 Portionen täglich durch.

Auch mit dem Umschaltventil hatte ich nie ein Problem. Und wenn du da Bedenken hast gibts ja noch die 3004 Und die Pegaso hat glaube ich auch zwei getrennte Durchlauferhitzer für Espresso und Dampf.

Hat vor wenigen Tagen erst für knapp über 300,- bei einem bekannten Auktionshaus den Besitzer gewechselt.

 

AW: KVA oder siebträger? (beratung)

Nein. Nur die 3004.

 

AW: KVA oder siebträger? (beratung)

Das variiert durchaus und wir haben als Händler da einige nicht durchweg positive Erfahrungen gemacht.

 

AW: KVA oder siebträger? (beratung)

Hallo djshooter

für eine integrierte Mühle spricht eigentlich nur der geringere Platzbedarf, der sich aber schnell relativiert, weil es auch sehr kompakte Mühlen wie z.B. die Ascaso i-Mini oder die deutlich teurere Eureka gibt. Bei zwei getrennten Geräten hast Du geringere Probleme im Falle von Defekten oder dem Wechsel der Geräte, außerdem hast Du die Möglichkeit "Rosinen zu picken". Beispielsweise gibt es die recht interessante QM 3004 nicht mit eingebauter Mühle. Auch finanziell sehe ich kaum Vorteile.

Ich kann mich nur vollständig der Empfehlung von Anna anschließen (ich besitze besagte CC und eine Iberital Challenge, und ich klopfe in den Mülleimer aus ;-) ), vielleicht mit der kleinen Ergänzung, dass für mich vor allem am Anfang eine genaue Feinwaage sehr wichtig war und ich selbst nicht mehr auf einen "bodenlosen Siebträger" und das "LM 1er"-Sieb mit passendem Tamper verzichten möchte. Hier würde ich eher Geld investieren als in eine teurere Maschine oder Mühle.

Technische Daten zu vielen Geräten und vor allem das gesammelte Basiswissen aus diesem Forum rund um die Zubereitung von Kaffee findest Du übrigens im Kaffeewiki.de .

Viele Grüße
Stefan