La Cimbali M21 Junior gebraucht mit anstehendem Service

Diskutiere La Cimbali M21 Junior gebraucht mit anstehendem Service im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hallo liebe Kaffeefreunde, nach jahrlanger sehr zufriedener Nutzung einer Solis Ultra Auto Cappucinatore (baugl. Schaerer Siena) will ich jetzt...

  1. Lenin

    Lenin Mitglied

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    Hallo liebe Kaffeefreunde,

    nach jahrlanger sehr zufriedener Nutzung einer Solis Ultra Auto Cappucinatore (baugl. Schaerer Siena) will ich jetzt mal was richtiges. Beim Durchlesen der verschiedenen Bewertungen und Erfahrungen wurde ich eher verunsichert und dachte an den Gebrauchtkauf einer Maschine, die ich dann in Ruhe zerlegen und wieder aufbauen kann. Nun habe ich die Chane aus einen Hotel einer La Cimbali M21 Junior mit Festwasseranschluss und Rotapumpe von 2006 zu erstehen, habe aber erst am Dienstag Gelegenheit mit dem Verantwortlichen zu sprechen. Die Maschine ist von 2006, "funktionstüchtig und hat Service nötig", was immer das heißt.

    Nun meine Fragen: Was würdet Ihr aus dem Bauch für so eine Maschine ausgeben und was kann mich erwarten? Welche Fragen sollte ich am Telefon stellen und was mir vo Ort anschauen? Ich habe schon eine geniale Revisionsanleitung im Netz gefunden und würde mir das so zutrauen:
    https://hps.hs-regensburg.de/keh39187/lacimbalijunior.pdf

    Ich will die Maschine an eine Umkehrosmosefilteranlage anschließen, der mit Pumpe arbeitet und damit natürlich bei Weitem nicht den Wasserdruck der normalen Wasserleitung produziert, macht das was aus, oder gibt es damit Probleme?

    An wen im Münchner Raum könnte ich mich im Problemfall wenden, falls ich mit meinem Latein am Ende bin?

    Danke schon mal für Eure Antworten im Voraus.

    LG
    Lenin
     
  2. saboli

    saboli Mitglied

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    AW: La Cimbali M21 Junior gebraucht mit anstehendem Service

    Wichtig wäre zu klären ob die Maschine noch bis zuletzt im Restaurant im Betrieb war oder ob sie 1 Jahr oder mehr z.B. ins Keller abgelagert wurde (Gefahr dass die Pumpe blokiert ist). Die von Dir gepostet Revisionsanleitung betrifft die alten Versionen (mit Klospülung und Vibra-Pumpe) nicht die Junior von 2006.

    Kannst Du die Maschine vor dem kauf anschauen ? Wenn Ja öffne die zwei Seitenteile und schaue wie es innen aussieht und den Wartungsserviceheft (oder ähnliches) kannst Du auch prüfen. Regelmässingen Entkalken, Dichtungen gewechselt, etc ...
    Pumpendruck und Kesseldruck kannst Du selber später anpassen.
    Die Maschine ist sonst ein Traum und sehr wartungfreudlich.


    In München wäre Rittinger der Spezialist glaube ich.
     
  3. Lenin

    Lenin Mitglied

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    AW: La Cimbali M21 Junior gebraucht mit anstehendem Service

    Hallo Saboli,

    danke für die schnelle Antwort. Inzwischen bin ich sehr ernüchtert. Beim genaueren Betrachten des Bildes sah ich einen Wartungsaufkleber und habe die Firma angerufen und ihm erzählt, dass ich besagte Maschine kaufen will. Er meinte nur, er kennt die Maschine, sie ist Schrott. Wohl nie gewartet und entkalkt, sei komplett verkalkt sein und der Brühkopf ist auch hinüber. Reparaturkosten 700€. Da lasse ich wohl lieber die Finger davon, oder? Es sei denn der Preis ist sehr günstig...

    LG
    Lenin
     
  4. #4 Sudlade, 08.11.2013
    Sudlade

    Sudlade Mitglied

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    AW: La Cimbali M21 Junior gebraucht mit anstehendem Service

    Die 700,- Euro gelten sicher nur für eine gewerbliche Wartung mit Tausch einiger Komponenten.
    Pumpenkopf ab ca. 70,- Euro, Dichtungen sind nicht teuer. Entkalken kann man selber machen.
    Maschine sollte komplett sein, Gehäuseteile und spezielle Cimbaliteile sind eher teuer.

    Falls in der Nähe einfach mal ansehen, fals ein annehmbarer Preis im Raum steht.

    Hilfe findest du hier sicher genug, falls Fragen auftauchen
     
  5. Lenin

    Lenin Mitglied

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    @Sulade: Danke für den Hoffnungsschimmer. Für den Fall es ist alles komplett,aber im beschriebenen Zustand, was wäre ein Preis, den man da noch zahlen kann?
     
  6. saboli

    saboli Mitglied

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    Ja Sudlade hat Recht, klar, aber Du muss entscheiden ob Du es Dich traust.

    Maschine aber in jedem Fall unbedingt vorher "demonstrieren" lassen (Kaffee/Wasserbezüge) um zu sehen was rauskommt oder ob überhaupt was rauskommt :-D.
    Schraubenzieher mitnehmen und den Duschsieb entfernen (dauert 30 Sek.) und schauen wie es "da oben" aussieht.
    Die Seitenteile (jeweils eine Schraube locker machen) und eventuell auch die Tassenablage (4 Schrauben) entfernen, um die Innereien zu begutachten.
    Viel Glück !!!
     
  7. #7 Sudlade, 08.11.2013
    Sudlade

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    Das kommt auf den Zustand an, habe ja weder die Maschine noch ein Bild der Maschine gesehen.

    Ich würde die den Preis einer mäßig guten Gebrauchten ansetzen abzüglich der Ersatzteilpreise der zu erneuernden / notwendigen Teile. (mögliche Teile: Heizung, Sicherheitsthermostat, Wärmetauscher, Pumpenkopf, Dichtungen....)

    Was soll an einer Brühgruppe Schrott sein, wenn nichts gebrochen ist. Macken sind nicht schön aber mindern nicht den Gebrauchswert

    Im Zweifelsfall lieber weniger zahlen als viel Lehrgeld
     
  8. Lenin

    Lenin Mitglied

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    Ok, also mäßig gebraucht nehme ich mal die unter Zahl vom Kaffee-Wiki, also 600€, unter der Annahme, dass all die Teile die Sudlade aufführt, kaputt sind sind, ziehe ich ungefähr wieviel ab? Bei espressoxxl werde ich nicht so richtig fündig...
     
  9. #9 c4rtm4n, 08.11.2013
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    Soweit Du einen Funktionstest durchführen kannst und dann (Heiß-) Wasser aus der Brühgruppe und und Heißwasserhahn in entsprechender Dosierung der Mengenautomatik kommt, sollten keine hohen Kosten auf Dich zukommen. 70 Euro Pumpe und nochmal das gleich großzügig gerechnet für Dichtungen und Kleinteile wie Entlüftungs- und Sicherheitsventil sowie Zitronensäure. Wenn es die original Cimbali Teile sein sollen evtl. nochmal 50 - 100 Euro extra. Das wären die max. Kosten. Zusätzlich vielleicht 15 - 20 Stunden Arbeit für deine erste Komplettrevision wie in der Anleitung.
     
  10. Lenin

    Lenin Mitglied

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    Ok, dann rede ich mit dem Herrn mal am Dienstag. Ich halte Euch auf dem Laufenden...
     
  11. #11 Sudlade, 08.11.2013
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  12. #12 puckmuckl, 08.11.2013
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    600 € als Grundpreis wäre schon ein absolutes Schnäppchen, für das Geld findest Du normalerweise eine renovierungsbedürftige alte Version mit Klospülung. Wir reden hier aber von einem relativ neuen Modell, noch dazu mit Rota. Wenn Du die für unter 600 bekommst, würd ich nicht lange überlegen. Weiß auch nicht, wo Du was von 600 im Wiki gesehen hast, als Untergrenze gebraucht finde ich da 1200.
     
  13. Lenin

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    Im Kaffee Wiki steht Gebrauchtpreis 600€-1.200 € und ich nehme an, dass damit noch funktionierenden Maschinen gemeint sind. Daher die 600€.
     
  14. #14 puckmuckl, 09.11.2013
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    Jetzt hab ichs auch gesehen. Gibt komischerweise zwei Wiki-Einträge, einen generell zu den M21-Modellen, wo der Gerauchtpreis mit 1200,-- aufwärts angegeben wird: La Cimbali M21

    Und den wohl von Dir genannten Eintrag zur DT:La Cimbali M21 (Junior) DT , mit den von Dir genannten Preisangaben.

    Ich zumindest kann die unterschiedlichen Angaben gerade nicht nachvollziehen. Meine aber, dass die neueren Modelle ohne Klospülung hier in halbwegs vernünftigem Zustand für um die 1000 weitergegeben werden, sowohl S als auch DT-Modell.
     
  15. #15 Ländlesachse, 09.11.2013
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    Привет Ленин,
    wenn Du Explosionszeichnungen der DT/1 brauchst (wohl eh erst ab dem du die gekauft hast), dann schicke mir einfach deine eMail-Adresse per PN[​IMG]
     
  16. Lenin

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    [h=3]спасибо[/h]
     
  17. Lenin

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    Der Ansprechpartner ist leider erst morgen da. Nun noch eine kurze Frage, die mich bewegt: Schieße ich mit der Maschine mit Kanonen auf Spatzen, wen wir pro Tag insgesamt 2-3 Espressi und 4-5 Cappuccino trinken? Wir da nicht das Wasser im Boiler langsam schal?
    VG
    Lenin
     
  18. #18 manno02, 12.11.2013
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    nein, lohnt sich m.E. immer, ausserdem ziehst du für den Espresso das Wasser aus dem Tank und nicht aus dem Boiler.
    vg
    manno02
     
  19. Lenin

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    Ich habe jetzt den Verantwortlichen gesprochen. Die Maschine wurde immer gewartet, stand dann aber 3 Jahre im Keller. Was heißt das? Alle Dichtungen erneuern, klar, evtl. Pumpe und noch mehr?
    VG
    Lenin
     
  20. saboli

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    D.h. die Pumpe wird wahrscheinlich klemmen und Du kannst die Maschine vor Ort nicht im Betrieb begutachten :-(
    Ist der Preis interessant ?
    Wenn Ja, kannst Du immer noch entscheiden die Maschine beim Fachbetrieb prüfen zu lassen (Kostenvoranschlag kostet um die 60€ glaube ich) oder selber Hand legen.
     
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