La Marzocco Linea oder La Cimbali m39

AW: La Marzocco Linea oder La Cimbali m39

Die hier?

Gruß
M.

 

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Jepp.

 

... Kaltwasserbeimischung vs. gesättigte Brühgruppen mit gradgenauer Einstellung der Temperatur?

Wo wohnst Du - evtl. macht es Sinn die beiden Maschinen praktisch zu vergleichen

Stefan

 

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Hallo,
da bin ich ganz bei "genussguerilla.de".

Vorweg, ich bin auch La Marzocco Händler.

Temperatureinstellung ist nicht gleich Temperatureinstellung. Wie ja schon erwähnt ist die Linea inzwischen "gepidet", das finde ich aber nicht einmal das wichtige, ausser es geht um das (ebenfalls schon erwähnte) wechseln der Sorte. Das geile an den Zoccos ist einfach die dicke gesättigte Brühgruppe. Die Linea ist super Temperaturstabil, da kommt auch eine M39 noch lang nicht ran, zumindest nicht das aktuellste Modell welches ich kenn (war von ende 2010) welches immernoch ständig überhitzt. Und das übrigends schon nach ca. 5 Minuten und nicht irgendwie nach eine Stunde kein Bezug, oder ähnliches. Das eine Linea ein "warmflush" benötigt halte ich persönlich für unfug. Frag doch mal den Cimbali Händler nach einem Temperaturdiagram von der Maschine. Das man sie einstellen kann ist reine Theorie, sagt aber nichts über die "Ist-Temperatur" aus.

Die Servicefrage ist natürlich wichtig, schau allerdings nicht nur welcher Händler näher liegt, versuche auch bei "Kollegen" die es ja bestimmt in deiner Region gibt, rauszufinden ob sie mit dem Service bei Ihrer Maschine zufrieden sind.

Natürlich sind beides sehr gute Maschinen, nicht umsonst ist Cimbali so verbreitet und nicht umsonst steht in fast jeder Bar die von "Freaks" betrieben wird eine Marzocco :-D

Viele Grüße,
Martin

 

.... Freaks, Geschmack

Bin ja, wie auch Molina, nicht ganz unvoreingenommnen. Wie schon angesprochen kann ich Dir nur einen Vergleich empfehlen.
Einige der bekannten Röster haben Erfahrung mit beiden Maschinen - kannst Dir sicher auf diesem Weg auch ein neutrales Urteil einholen.

Die Frage ist aber auch, was schmecken Deine Kunden, was ist Dein Anspruch, Budget, ... und man sollte nicht vergessen, daß es auch noch andere Einflussfaktoren gibt (Mühle, Qaulität und frische der Bohnen, den Faktor Mensch).

Meiner Erfahrung nach kann man mit LM's, u.a. auch bei wechselndem Personal konstantere und nachvollziehbarere Ergebnisse erziehen.

 

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ach, germania,
wenn doch nur landauf-landab ebenso engagiert bei den entscheidungen zum mühlenkauf gerungen würde..... ! :lol:

molinom@rtin:

well....... - so kategorisch würde ich das nicht beantworten.

marcus wollte aber wohl eher das charakteristikum verdeutlichen, dass die auslauftemperatur bei den sog. 'gesättigten' LM-brühgruppen während eines bezuges ohne vorherigen flush einen ansteigenden temperaturverlauf hat, bei den HXlern einen abfallenden.

axel

 

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Was heisst natürlich? So natürlich ist das nicht. Ich kenne genug seehr gute Kaffeebars, die mehr oder weniger über Jahre einen guten Espresso ausschenken und damit sehr gut fahren. Das sollte also vorher mal geklärt werden bzw diese Unterscheidung habe ich getroffen.

Das ändert aber nichts dran, dass (ich sags zum dritten Mal) der Händler bzw Service wesentlich wichtiger ist als die Maschine.

Und wenn wir schon bei "ich lobe mal das, was ich verkaufe" sind: Eine DC ist PRO BRÜHGRUPPE in der Temp verstellbar und erheblich günstiger im Wartungsaufwand. Und seit ich eine 3jährige Marzocco neulich komplett notoperieren durfte, habe ich bzgl der Marzocco-Qualität so meine eigene Meinung. Verrottete Silikonkabel mit über mehrere cm blanken Litzen an 230V...gehts noch? Kaputte Magnetventilspulen durch den hitzeträchtigen Einbau an der GB5, ungenaue Flowmeter durch Ablagerungen, weil im Heisswasserbereich....*hüstel* das ist keine Meinung und keine Schwarzmalerei, sondern Tatsache. Der tolle Händler, der sie verkauft hatte, war 500km weg und hat sich einen sch.... um die Probleme mit der Maschine geschert. Kauf bei einem Händler, der höchstens 20km weg ist.

@molino: Bzgl des warmflush lies mal die alten Traktate von David Schomer, dem Urahn der Espresso-Geeks, der hatte seine Lineas dann gemoddet, weil sonst ein bauchiger Temperaturverlauf.

Greetings \\//

Marcus

 

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...zumal du bei wechselnden Sorten auch die Mühle neu einstellen musst. Alte Bohnen leer, neue Bohnen rein is in den meisten Fällen nicht. Dann lieber eine Sorte, auf welche Maschine und Mühle gut eingestellt sind und die man konstant frisch bekommt.

Und so nebenbei: Auch auf einer Linea kann man den Kaffee verhunzen.

 

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Die Evos, die ich aufgestellt oder überholt habe, waren alle praktisch völlig zickenfrei, auch bei sehr hohen Durchsätzen. Dampfventile sind zB in 10min gewechselt, weil die Front in 1min abgenommen werden kann. Das kann keine andere. Was die DCPro angeht, ich hab noch keine verkauft, deshalb kann ich zu der auch nix sagen. Würde mich aber mal interessieren, was da nicht so gut ist.

Du scheinst eh eine Marzocco zu wollen, also kauf sie. Warum oder wann Du es nicht tun solltest, hab ich nun lang und breit geschrieben, wenn Dir die genannten Punkte also wurscht sind...klinke mich hier aus, da ich nichts konstruktives mehr beizutragen habe.

Greetings \\//

Marcus

 

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Für die DC würde wohl auch sprechen, dass man bei ihr verschiedenen Temperaturen an den Brühgruppen fahren kann. Damit könntest Du dir einen Standartkaffee besorgen, für den die eine Brügruppe perfekt eingestellt ist und der immer angeboten wird und über die andere Brühgruppe könntest Du die wechselnden Sorten bei anderen Temperaturen beziehen.
Ich würde in dem Cafe auf jeden Fall einen guten Standartkaffee anbieten, den es immer gibt.
Wieviele Gruppen soll die Maschine denn haben?

 

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Ja, absolute Priorität für mich aus Kundensicht sollte die unumstößliche Standard- und-immer-Qualität sein. Es gibt viel zu wenig Cafes, in denen man IMMER gleich guten Espresso bekommt.

 

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Hallo,
mich nicht falsch verstehen, ich wollte nicht sagen, daß bei der Linea von Anfang an konstante Temperatur kommt, als ich meinte das ein "warmflush" überflüssig sei. Sondern viel mehr, daß es in der Praxis nicht so wichtig ist. Weil, zumindest meine Versuche gezeigt haben, daß ein Shot den du mit (Zahlen sind jetzt nur beispielhaft und nicht präzise gemesen, oder ähnliches) 88° beginnst und er während des bezuges auf 92° steigt, du geschmacklich die zu kalte Anfangs-Temperatur fast nicht feststellen kannst. Während hingegen ein Bezug (je nach Sorte usw. natürlich) der erst einmal auf 96-98° steigt und dann wieder abfällt versaut (verbrannt) ist. Dazu kommt, daß du um die Gruppe zu spülen eh immer ein kurzen flush machen wirst. Bei einer Cimbali wird das kurze flushen auf Grund ihres riesen HX nicht reichen. Wissen das alle Mitarbeiter und achten darauf, ist ja auch alles gut.

Warum wurde hier Nuova Simonelli eigentlich noch nicht ins Spiel gebracht?

Aber natürlich würde ich trotzdem zur LM gehen :-o (die bekommst du auf Wunsch übrigends mit getrennten Gruppenboilern)

Aber es bleibt natürlich, egal welche Maschine, ein guter Service ist wichtig. Leider stellt man immer erst sehr spät fest ob er auch wirklich gut ist.

Bin mal gespannt was es denn wird...

 

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Hey Beo,

nur mal so am Rande: wenn Du richtig Streß hast im Laden ( oder die Mitarbeiter) dann bringt Dir die separate Brühgruppeneinstellung überhaupt gar nix, bzw ist sogar nachteilig, weil wenn Du 10 Kaffee von einer Sorte machen mußt, schmecken die entweder unterschiedlich (wegen der unterschiedlichen Einstellung) oder Du kannst trotzt mehrerer Gruppen nur an einer arbeiten. Außerdem kenne ich viele, die von der anfälligen M39 auf die Linea oder andere Zoccos umgestiegen sind.......

 

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ich stand vor dem gleichen problem da mir diese beiden maschinen auch gefallen haben.ich denke das beide maschinen sehr gute ergebnisse machen.
habe mich dann aber für die vibiemme replica entschieden da für mich das preis/leistungverhältniss gestimmt hat und der service sofort da ist.
und montag habe sie dann endlich im laden;-)