Mahlgrad... Ein Teufelskreis!!!

N'Abend Lutz,

keine Sorge das wird schon...

Hab auch das eine oder andere Kilo vermahlen bis es bei mir geklappt hat. :wink:
Mein Tipp: stell die Mühle so fein das beim Bezug nix mehr kommt und dann
von dieser Position aus immer gröber bis das Ergebnis in der Tasse stimmt UND schmeckt.


Immer gute Emulsion


Gruss


Scott

 

Hallo Lutz, normalerweise misst man ab Betätigung der Pumpe und nicht ab dem ersten Tropfen aus dem ST. Wegen der Preinfusion bei der E61 sind da ca. 5 Sekunden unterschied (habe ich so in Erinnerung). Sodass du einigermaßen richtig liegst. Versuch mal näher zu beschreiben, was du unter "stark" meinst. Verglichen mit den Resultaten aus einem durchschnittlichen Vollautomaten sind die espressi aus einem Siebträger natürlich intensiver und differenzierter.

Dies lässt mich allerdings vermuten, dass die Maschine zu heiß ist und somit bitter im Geschmack ist. Vielleicht ist es auch das was du als "stark" empfindest. Versuch mal Leerbezüge vor dem Zubereiten des Espresso zu machen, bis der Wasserstrahl, der aus dem St kommt einigermaßen regelmäßig ist und kein Dampf mehr entweicht. LG, Lex

 

Moin,
ich hatte auch die Temperatur im Verdacht, als ich den Beitrag gelesen habe. Was zeigt denn Deine Cuadra für einen Kesseldruck an? Wenn Du sie länger aufgeheizt oder herumstehen lassen hast, musst Du auf jeden Fall einen Leerbezug machen.
Auf jeden Fall "muss" mit dem richtigen Mahlgrad bei einigermaßen richtiger Zeit was Passables Trinkbares rauskommen, da kommt man kaum drum herum ;-).

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

 

Die verwendeten Bohnen sollten auch nicht Ursache für die suboptimale Crema sein, falls sie denn nicht schon zu lange offen sind. Habe den gleichen Caffè mit Mindesthaltbarkeit Aug. 08 in der Mühle, allerdings aus 250 g Tüten und daher eben erst wenige Tage offen.

Grüße Jürgen

 

Stell die Mühle feiner so das du auf 25 bis 30 Sek. bei 25 bis 30 ml kommst. Wenn du das LM Einersieb hast kannst du das auch mit nur 5 bis 6g füllen. Die anderen Einer sollte man meistens schon mit 7 g füllen. Sonst klappt das mit denen kaum noch. Das Zweier ist übrigens für den Anfang einfacher. Leerbezüge sind Flicht.
Gunnar

 

Hi Lutz,

das wurde zwar indirekt schon geschrieben, aber ich will's nur noch mal expliziter machen:

Du hast zwei Probleme, nämlich 1. die Durchlaufzeit und 2. der Geschmack.

Normalerweise hängt das zwar direkt zusammen, aber bei Deiner Beschreibung kann man sehen, daß in diesem Fall das eine nicht die Ursache für das andere ist, und Deine Befürchtungen, wenn Du jetzt noch mal am Mahlgrad stellst, wird es noch schlimmer, nicht zutrifft. Deshalb nochmal explizit einzeln die Probleme angegangen:

1. Durchlaufzeit: Wie schon geschrieben, feiner, und zwar substantiell. Ziel sind 25 sek. Wichtig: Stell die Mühle zuerst ein, und mach Dir dabei keine Gedanken über Leerbezüge und Geschmack. Du bist so weit von dem optimalen Mahlgrad entfernt, daß Du den jetzt erstmal einstellen kannst und danach dann erst damit experimentieren i.S.v. "ein bißchen feiner" oder "ein bißchen gröber". Vorgehen zum Einstellen ist wie schon beschrieben, erstmal so, daß es nur tröpfelt und dann langsam zurückdrehen, bis Du "Mäuseschwänzchen" und 25 sek Durchlaufzeit hast. Zur Zeit denkst Du noch, der Kaffee wird dann noch bitterer, ist aber nicht richtig, denn wenn Du die Durchlaufzeit im Griff hast (ohne Probieren, sondern mit Wegschütten) geht es dann an das zweite Problem:

2. Geschmack: So wie Du das beschreibst (dunkle Créma, die schnell verschwindet) und bestätigst (bitter), ist eine zu hohe Temperatur nicht eine Vermutung, sondern bilderbuchhaft zweifellos die Ursache. Da der Kesseldruck bei Dir korrekt ist und als Faktor ausgeschlossen werden kann, heißt die Antwort eindeutig: Leerbezug! Der Leebezug ist also nicht etwas, das Du mal ausprobieren solltest, sondern was Du zwangsweise immer machen solltest, wenn Du einen Espresso beziehen willst. Ohne Leerbezug kein guter Espresso. Beim Leerbezug solltest Du Dich übrigens nicht nach Zeit oder Wassermenge richten, sondern den Bezug so lange laufen lassen, bis es aufhört zu "spratzeln". Erst dann hat der Leerbezug seinen Sinn erfüllt und die Wassertemperatur ist auf Sollwert runter. Danach nicht trödeln mit dem Einspannen des Siebträgers, Tasse drunter und Espresso beziehen. Beim nächsten Bezug wieder Leerbezug vorher, evtl. kannst Du ihn auch gleich abbrechen, aber checken ist Pflicht, und sobald das "Spratzeln" aufhört, Leerbezug abbrechen.

Gruß,
Chris

 

Ja ist leider oft so das die Siebe nicht gut aufeinander abgestimmt sind. Entweder Testes du etliche Siebe durch bist du zwei hast die passen. (Bei den LM-Sieben ist die Toleranz nicht ganz so groß) oder du passt das Sieb wo du gröber mahlen mußt an das andere an. Bei dir wäre das das Einer. Einfach mit einer feinen Nadel am Rand Löcher weiten die nicht ganz so groß sind wie die anderen. Zwischendurch immer wieder Testen ob der Mahlgrad schon stimmt. Zurück geht es nicht mehr. Ich gehe davon aus das du mit deinem Zweier zufrieden bist.
Gunnar

 

Hi Gunnar,

Deinen Basteltrieb in allen Ehren, aber ich denke, das geht für den armen Stilgar (und nicht nur für den) wirklich ein bißchen zu weit... ;-)

Sicher kommt man mit so viel Mühe zum Ziel, aber es geht auch einfacher, ich persönlich hatte es nur einmal, daß ein 1er und ein 2er Sieb nicht zusammenpaßten, und das war, als ich sie getrennt bestellt hatte. Die Lösung ist eigentlich (hat bei mir immer geklappt), das Pärchen einfach zusammen zu kaufen/bestellen, dann passen die meistens auch zusammen.

Und: So viel Aufwand ist das ganze mit dem Brühen nicht, nur das "Kennenlernen" fällt schwer, wenn man noch nicht so ein Gefühl dafür hat. Wird alles ziemlich easy, Du bist ja jetzt auf dem richtigen Weg, kann eigentlich nichts mehr schiefgehen (außer der Kaffee geht aus... )

Gruß,
Chris

 

Die Durchlaufzeit wird ja auch als "Extraktionszeit" bezeichnet. Vor dem Hintergrund macht es keinen Sinn, sie ab dem Einschalten der Pumpe zu messen. Bis das Expansionsventil anspringt, dümpelt der Druck bei meiner Maschine so bei 2 bar, baut sich dann langsam auf etwas über 3 bar auf(Dauer etwa 5-8 sec.). Während dieser Zeit gibt es keine Extraktion. Von dem Leiserwerden der Pumpe an messe ich die 25 sec. Alles andere wäre zu maschinenspezifisch.

Gruß, Andreas

 

Hm, 1er und 2er Siebe sind nicht allgemein kompatibel was den Mahlgrad betrifft? Ups, weiß einer ob zufällig das LM Einer und das Gaggia Zweier kompatibel sind? Ansonsten müsste ich noch das LM Zweier hinterherbestellen.

 

man kann nicht sagen, das sie grundsätzlich verschieden sind, aber es ist häufig der fall - du musst einfach ausprobieren wie es bei dir ist, und ob du es mit anpressdruck ggf. ausgleichen kannst.

 

Aber wenn ich das Sieb jetzt kriege und ausprobiere und es nicht klappt mit dem Mahlgrad, dann muss ich für das 2er nochmal Versand bezahlen. Wenn jetzt jemand sagt, dass es nicht klappt, kann ich es vielleicht der aktuellen Bestellung noch hinzufügen.

 

steffenk kam meine ich mit der Kombinaion Gaggiadoppelsieb und LM-Einer gut zurecht, bei mir stimmte es nicht. Ich habe LM-Einer und -Zweier-Sieb und die passen gut. Ob das allerdings immer so ist, weiß ich nicht, ich habe bereits gehört, dass die nicht immer aufeinander passen sollen. Vielleicht kann man bei der Bestellung angeben, zwei aufeinander abgestimmte Siebe haben zu wollen?

 

@ andreas
die Diskussion gab es schon einmal:
http://www.kaffee-netz.de/board/viewtopic.php?t=3019
Ich bin der Meinung, dass 25 Sekunden ab dem ersten Tropfen bei einer E61 tendentiell zur Überextraktion führt, da der Druck durch die Preinfusion langsamer aufgebaut wird und das Kaffeemehl länger im Kontakt mit dem Wasser ist bis der erste Tropfen rauskommt. Du hast allerdings recht, dass man als allgemeine Regel angeben sollte, ab ersten Tropfen aus dem ST. LG, Lex