Mahlkönig proM vs. EK43

Jupe die Kurven sind in Echtzeit, da sieht man nicht die Berührungspunkte sondern jeweils die komplette Phase der Berührung.
Du kannst daraus also gar nichts interpretieren.

 

Verstehe ich nicht.

 

Ja da hat Thiuda Recht. Das sind die ganzen Tonspuren. Ich versuche gerade die Ausschnitte übereinanderzulegen, bekomme es aber nicht hin.
@Jupe: Das ist audacity... Wenn man sich das anschaut sieht man es auch besser. Das lässt sich schlecht ausscheiden.

 

Wir reden aneinander vorbei. Ich kann die Tonspuren schon lesen. Das sind drei zeitllich nacheinander ablaufenden Schwingungen, die zweite und dritte sind gleich. Die erste entspricht der Berührung der Mahscheibenränder, die zweite und dritte der Kollisionen der Vorbrecher. Wo ist das Probelm?
P.S: ich meine natürlich nur das erste der drei Diagramm, welches meine Mühle wiedergibt.

 

Jupe meine Bilder waren die ganzen Tonspuren.... da sieht man nicht einzelne Berührungen. Dazu muss man es vergrößern. Ich konnte es verlangsamt anhören aber nicht bildlich übereinanderlegen. Man sieht quasie die Phasen mit Klirren und ohne Klirren, beim Perger Video von bad to excellent.

 

Ich rede von dem obersten der drei Bilder von post #792

 

kaizerzoze hat die komplette Tonspur aus den jeweiligen Videos gepostet, du siehst hier also die komplette Tonkurve, nicht eine Verlangsamung (einen kleinen Teilbereich der Berührungspunkte).
Stelle es dir so vor als würde man sehr weit herein zoomen, dann siehst du was in einem Bruchteil einer Sekunde passiert.


Das hier ist so ein von mir "vergrößerter" Teilbereich aus Matts "GOOD" alignment:


Wie du oben in der Zeitleiste sehen kannst ist das ein Ausschnitt vom Zeitpunkt 4 bis knapp 11, also 7 Sekunden.
Da ich aber um den Faktor 10 verlangsamt habe, siehst du tatsächlich nicht 7 Sekunden, sondern 0,7 Sekunden.
Jeder dieser Ausschläge im Ton ist also eine Berührung in einem Zeitraum von 0,7 Sekunden.

Wir sehen oben 5 Berührungen pro 0,1s
Das macht 50 pro Sekunde
Das macht 3000 pro Minute


Die EK43 hat 1.480 RPM, bei 3000 Berührungen pro Minute also 2 Berührungen pro Umdrehung.

 

Genau das ist deine komplette Tonspur. Sieht so ähnlich aus, von der Form, wie bei Matt Perger, aber viel zu grob um einzelne Berührungen zu vergleichen...

 

Ich bin wahrschnlich zu blöd um das zu begreifen. Ich beziehe mich auf die oberste Abbildung von post #792. Ist das jetzt in der Zeitachse eine Umdrehung oder nicht.

 

nein. Das sind alle Umdrehungen, also deine kompletten 1:35 min. Ich war da aber auf der falschen Spur. Da sich die Muster sehr ähnlich sehen, dachte ich das zeigt etwas.....

 

Hier Jupe hast du deine Mühle genau so skaliert wie von mir bereits in in post #807



Du siehst 0,7 Sekunden, also etwa 17 Umdrehungen bei 1480 RPM

Wie ich bereits sagte ist bei dir das Hintergrundgeräusch und die Maschine lauter aufgenommen, daher sind die Ausschläge nicht so deutlich wie bei Matts Aufnahme.


@Jupe lese dir nochmal meinen Beitrag #807 durch, dann sollte es klarer werden.

Gruß
Thiuda

 

Es geht um dieses Bild

das kann doch nur eine Umdrehung sein

 

nein. Das ist dein komplettes Video.

 

O.k. Damit kann man nix anfangen. Man braucht den Plott einer Umdrehung.

 

Aber die Vorbrecher treffen sich pro Umdrehung zweimal, wenn die Mahlscheiben pro Umdrehung sich einmal berühren, muss es deshalb pro Umdrehung drei Geräusche geben.

 

Für eine interpretation bei einer Umdrehung reicht das Tonmaterial nicht aus, besonders bei deiner Aufnahme ist das Grundrauschen und Motorgeräusch viel zu hoch.
Selbst in der Aufnahme von Matt sieht man da nichts, nimm dir einfach 2 der Peaks aus Matts Aufnahme, das ist eine Umdrehung.

Der Informationsgehalt der Tonspur ist ausgeschöpft, wir wissen jetzt das es zwei Berührungen pro Umdrehung sind:

 

Dann ist mir das Maschinengeräusch nicht klar, ich muss nochmal nachdenken. Zwei Berührungspunkte sind dann die Vorbrecher, ein Berührungspunkt bei schlechter Justage die Mahlscheiben, dann ist es nur erklärlich, dass bei guter Justage die Scheiben kein oszillierende Geräusch mehr erzeugen, das geht ja; aber woher kommt das Maschinengeräusch?

 

Ich hatte es vom hören immer so interpretriert und dann auch gedacht man sieht an den komletten Tonaufnahmen auch etwas davon: bei excellent hört man das dumpfe Geräuch = Vorbrecher berühren sich und dann ensteht bei dein den Mahlscheiben das hohe Klirren, was verlangsamt wie ein Rauschen klingt. Und wenn man beide hört, hat man das Optimum...

 

Hier sehen wir Matts "EXCELLENT" alignment.

Wir sehen zu Beginn eine Berührung pro Umdrehung, sobald er weiter auf Klirren geht werden daraus 2 Berührungen pro Umdrehung:


Es bleibt bei 2 Berührungen pro Umdrehung, nur das im "EXCELLENT" alignment die Berührungsphasen ausgeprägter, also länger erscheinen.


Bleibt die Frage warum "GOOD" sich zeitgleich an zwei Punkten pro Umdrehung berührt und "EXCELLENT" unsymmetrischer ist.

Festzuhalten bleibt, hat man zwei ausgeprägte Berührungspunkte pro Umdrehung, sind die Mahlscheiben gut justiert.


So ich muss jetzt mal ins Bett...
Gruß
Thiuda

 

Toller Thread!
Ein Hinweis zum direkten Vergleich mit dem Sound von Matt P: da der Sound die Motordrehzahl abbildet, muss ggf dessen von der Netzfrequenz abhängige Drehzahl berücksichtigt werden. (USA 60Hz zu 50Hz). Ich weiß nicht, ob MK deshalb nicht leicht unterschiedliche Drehzahlen am Motor hat.