Mal wieder: Einkreiser oder Zweikreiser für einen Anfänger

Hallo,

nach langem Mitlesen, wollte ich jetzt doch einen eigenen Thread erstellen. Eigentlich habe ich es bei den meisten Kaufberatungen bisher geschafft, durch reines nachlesen eine Entscheidung fällen zu können, hier komme ich aber doch nicht weiter.

Schon seit über einem Jahr überlege ich, mir eine Siebträgermaschine zuzulegen. Ich habe das Gefühl, dass "damals" noch häufiger die GG Classic vorgeschlagen wurde. Als ich mich jetzt wieder mit dem Thema beschäftigt hab, kam vor allem immer wieder die Rancilio Silvia und die Levit PL 41 auf.
Durch einen glücklichen Zufall konnte ich einen Monat lang die Silvia im Alltag ausprobieren, zusammen mit einer Eureka Mignon. Im Vergleich zum VA oder ähnlichem war ich wirklich begeistert. Die Ergebnisse waren allerdings nicht ganz konstant und mit der Crema war ich auch nicht zufrieden. Ich hatte allerdings zu dem Zeitpunkt auch nicht so viel Ahnung (und jetzt immer noch nicht) und leider auch gar keine Zeit mich mit dem Thema zu beschäftigen, da ich momentan ein recht zeitintensives Praktikum absolviere. Wichtigster Punkt ist natürlich der Kaffee, welches der Costadoro in der Orangenen Verpackung war. Wie frisch er war, konnte ich auf der Packung leider nicht herausfinde, ich glaube aber, dass er nicht mehr ganz der frischeste war, und die Crema evtl deswegen nicht allzu fest. Ich habe etwas mit dem Mahlgrad herumgespielt als auch Menge und Tamperdruck verändert. Auf 25 Sekunden und 25ml (oder auch 30) kam ich dabei leider nie. Meistens waren es so 15 Sekunden.
Damit aber erstmal genug, ich wollte euch nur kurz erzählen wie meine Praxiserfahrung so aussieht.

Fakt ist, nach diesem Monat mit einer Siebträgermaschine, hat sich mein Verlangen nach einer Eigenen ziemlich stark gesteigert.
Meine Anforderungen: Da ich in einer WG lebe (bin Student), kann ich nicht genau sagen, wie häufig meine Mitbewohner die Maschine nutzen werden. Grob geschätzt würde ich pro Tag von 3-4 Espressos und ungefähr 2 Cappuccinos ausgehen.
Meine ersten Recherchen ergaben: Silvia oder Lelit. Da ich oft von einer nicht vorhandenen Konstanz bei der Silvia gelesen habe, würde ich mich glaube ich für die Lelit mit PID entscheiden. Neu gibt es die für 450€. Wobei dann wieder die Frage wäre, ob nicht die Lelit 41 Plus mit PID und 58mm Siebträger die bessere Wahl wäre. Dann wäre man aber schon wieder bei 630€, und gebraucht finde ich Lelits kaum.

Wenn ich dann aber hier im "Marktplatz" unterwegs bin, lächeln mich auch öfter mal Zweireiher für 700-800€ an. Wie aktuell z.B. die Bezzera BZ07, welche zwar reserviert ist, aber wohl grundsätzlich für den Preis zu haben. Auf das Thema gekommen bin ich erst, als ich die SAB Nobel für 880€ gesehen hab, welche dann aber doch über meinem Budget Maximum liegt. Wäre ich aber vielleicht mit einem Einkreiser bei meinem Gebrauch besser (bzw. günstiger) beraten?

Also zusammengefasst die "Frage": Da ich nichts gegen Gebraucht-Käufe habe, und die bei Maschine und Mühle ja scheinbar auch recht sinnvoll sind, stellt sich mir die Frage ob ich lieber eine neue Lelit 41 mit PID (und evtl Plus) kaufe, oder doch lieber zu einer gebrauchten Zweikreismaschine greifen sollte, um nicht zwei mal zu kaufen. Eine wirkliche Preisobergrenze hab ich nicht, mehr als 700€ möchte ich aber eigentlich nicht ausgeben (700€ nur für die Maschine).
Eine Mühle besitze ich nicht, aber auch da würde ich gerne Gebraucht kaufen und habe die Mahlkönig Varia Home im Auge, oder die (etwas schönere, aber wohl etwas schlechtere) Bezzera BB005 Neu im Auge.

Eigentlich hatte ich mir vorgenommen, meinen Post kurz zu fassen. Hat irgendwie nicht geklappt, wie ich mir das vorgestellt habe. Vielleicht nimmt sich ja jemand die Zeit, um den Text zu lesen

Gruß,
Benni

 

Danke erstmal, für eure ganzen Antworten!

Erstmal noch was grundsätzliches, wenn auch halb Offtopic: Schade, dass hier einige scheinbar schlechtere Erfahrungen mit WGs gemacht haben. Die Erfahrung kann ich absolut nicht teilen. Ich wohne seit 2 Jahren mit den beiden zusammen, und lasse Sie auch seitdem meine Geräte benutzen (Fernseher, Musik Anlage etc.), die weit aus mehr Wert sind, als eine Kaffeemaschine. Das war für mich nie eine Frage, und ich wurde bisher absolut nicht enttäuscht. Es ist allerdings auch absolut keine Zweck-WG. Wir fahren zusammen in Urlaub und verbringen viel Zeit zusammen. Um das ganze also wieder etwas "On-Topic" zu machen: Ihr müsst mir jetzt keine Siebträger Maschine empfehlen, die besonders viel aushält. Ich mache mir keinerlei Sorgen, dass sie das Gerät (wenn sie es benutzen, aber dazu gleich mehr) in irgendeinerweise kaputt machen. In sofern verstehe ich das Beispiel mit dem Rad unabgeschlossen am Bahnhof nicht. Das ist dann wohl weg. Die Konsequenz in meinem Fall wäre, dass der Kaffee nicht so wird, wie sie es sich vorstellen. Womit wir beim zweiten Punkt wären: Ich kaufe die Maschine in erster Linie für mich. Da ich aber in einer WG wohne, und nichts davon halte mir die Kaffeemaschine in mein Zimmer zu stellen, werden die anderen beiden auch Kaffee daraus trinken. Allerdings trinken wir zu dritt definitiv mehr als 4-6 Tassen am Tag. Die Einschätzung kommt eben daher, dass ich auch denke, dass es nicht unbedingt Sinn macht, dass sich die beiden selber Kaffee damit zubereiten (falls sie aber Lust haben es zu lernen, hab ich nichts dagegen). Es kommt aber häufig vor, dass wir zusammen Kaffee trinken. Und da möchte ich dann nicht sagen "Trinkt ihr bitte euren, ich trink meinen" bzw "Bis wir 3 einen Cappuccino haben, könnt ihr noch schnell in die Uni gehen". Ich habe dann natürlich vor, für die anderen auch Kaffee zu machen. Nicht, dass hier falsche Vorstellungen entstehen

Aber jetzt der Reihe nach:

Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht, warum ich meinen Eindruck diesbezüglich geschrieben hab, da er hier überhaupt nichts zur Frage beiträgt. Das war auch überhaupt nicht wertend gemeint. Ist mir nur so aufgefallen, aber vielleicht liege ich damit auch falsch! Dass an der Gaggia was verändert wurde, könnte aber ja dazu führen, dass dem tatsächlich so ist. Aber ich will ja sowieso "eine Nummer darüber" einsteigen
Dass bei einer Maschine mit PID (bzw mehr Elektronik) auch mehr kaputt gehen kann, leuchtet mir ein. Klar ist mir auch, dass ich mit einer Siebträgermaschine nicht einfach schnell ohne mich damit zu beschäftigen nen super Espresso kriege. Ich gebe aber zu, dass ich natürlich einen gewissen Komfort schon gerne hätte. In diesem Fall: Vielleicht nicht unbedingt Temperatursurfen. Ich muss aber auch sagen: Den Espresso, den ich mir in dem einen Monat mit der Rancilio Silvia zubereitet habe, war deutlich besser als jeder Espresso/Kaffee, den ich bisher "zuhause" getrunken hab. Es war also definitiv nicht enttäuschend. Ein PID nachrüsten ist tatsächlich eine Möglichkeit. Momentan bin ich aber in so einer Phase, in der ich gerne auf so etwas verzichten müsste. Früher habe ich auch meine iPhones auseinander gebaut und reperariert, teilweise sogar kaputt gekauft (nur als Beispiel). Momentan habe ich irgendwie keine Lust auf sowas.
Ich könnte natürlich eine gebrauchte Rancilio Silvia mit PID kaufen. Aber wie kann ich da überprüfen, ob das PID auch vernünftig eingebaut wurde? Und wäre dann nicht eventuell die Lelit mit PID die bessere Wahl?

Zum Vergleich Bezzera BB005 und Mahlkönig Vario Home: Ich gebe zu, dass ich da einfach aufgrund des fast doppelt so hohen Neupreises gedacht habe, dass die Mühle von Mahlkönig doch etwas besser sein müsse, da sie sich ja sonst eigentlich niemand zulegen sollte. Gerne nehme ich aber stattdessen die Bezzera, da sie ja günstiger und meiner Meinung nach auch besser aussieht. Gäbe es in dem Preissegment (gebraucht, bis 250€) noch höherwertige Mühlen?

Bei euren Antworten Arni und Skunkworks, bin ich mir nicht ganz sicher ob ihr vor allem den Zweikreiser empfohlen habt, da er auch für den Laien etwas unkaputtbarer ist? Die BFC Junior ELA werde ich mir mal genauer ansehen!

Zum Kaffee: Ich weiß natürlich noch nicht genau, was ich trinke. Da ich aus Köln komme, und gerne die kleinen Röster aus Köln unterstützen würde, hatte ich spontan an Schamong und Van Dyck gedacht, welche ja beide super sein sollen. Bei Van Dyck war ich auch schon, und der Espresso (habe zwei Sorten probiert), war in der Tat sehr lecker. Ob also Italienisch, Deutsch oder sonst wie, kann ich bisher noch nicht sagen. Dass eine Espressomaschine die teuerste, und wahrscheinlich auch Zeitaufwändigste Variante ist, ist mir bewusst. Wir hatten zuhause einen DeLonghi Vollautomat, in der WG zwischenzeitlich einen anderen Vollautomaten (nicht von mir) und dann eine Mühle + French Press. Ich trinke jetzt aber schon seit längerer Zeit sehr gerne Kaffee, sodass ich es für sinnvoll halte, da Geld zu investieren. Aber das seht ihr ja mit Sicherheit auch so.

Vielen Dank schonmal, ich freue mich aber natürlich weiterhin über eure Meinungen!

 

Danke erneut, für eure Antworten!

An Arni und Skunkworks: Dass ich nochmal so "blöd" wegen der Empfehlung nachgefragt hab lag nur daran, dass Martin und Daniel erst zu einem Einkreiser geraten haben, und ich mir nicht sicher war ob eure Empfehlung nur aufgrund der "Robustheit" getroffen wurde.
Aber gut, ich habe auch das Gefühl, dass die ~200€ für einen Zweikreiser sinnvoll sind. Auch wenn ich es noch nicht mit Gewissheit sagen kann gehe ich davon aus, auch gerne mal einen Cappucino zu trinken. Abgesehen davon, dass sie ja auch ohne PID offensichtlich deutlich temperaturstabiler sein sollen. Und wenn man dann schon mal dabei ist Geld auszugeben...

Aber jetzt zur Maschine: Würdet ihr sagen, in dem Preissegment ist es relativ egal, welchen Zweikreiser man nimmt? Rein vom Aussehen her gefällt mir die Bezzera BZ10 (oder eben BZ07) sehr gut, welche gebraucht auch absolut im Budget liegen (z.B. dieses Angebot http://www.kaffee-netz.de/threads/bezzera-bz-10-gebraucht-649.94999/ auch wenn ich hier natürlich noch das ein oder andere Zubehör beschaffen müsste), welche ja auch sehr vernünftige Maschinen sein sollen. Auch die SAB Pratika scheint mir eine Option zu sein. Über die genannte 3 Maschinen habe ich jetzt schon einiges gelesen, die kommen ja recht gut weg. Die Pratika ist aber ja noch so neu, dass sie glaub ich (wenn überhaupt) sehr selten auf dem Gebrauchtmarkt zu finden ist. Bei der BFC bin ich mir gar nicht ganz sicher, welche genau das ist? Unter "BFC Junior Ela" finde ich eigentlich nicht wirklich was Wahrscheinlich mache ich mit keiner der genannten etwas falsch? Die Daten der Maschinen (und auch die ganzen Einsteiger Berichte) habe ich im Kaffeewiki gelesen. Ich gebe zu, die reinen Fakten sagen mir da nicht wirklich viel. Klar, das Volumen vom Dampfkessel etc. sagt mir natürlich was. Aber nicht über die grundsätzliche Qualität.
Noch was zum Vergleich BZ07 und BZ10: Hier im Forum war die Rede von "Den Aufpreis der BZ10 würde ich in Kauf nehmen dafür, dass der Heiswasserauslass rechts ist" (oder so ähnlich). Im Kaffeewiki ist die BZ07 aber teurer angegeben als die BZ10. Wodran liegt das? Kann man die BZ07 gar nicht mehr "normal" kaufen?

Martin, warum würdest du eher eine Doser Mühle empfehlen? Grundsätzlich, oder in diesem Fall speziell? Dieses "OnDemand" mahlen kannte ich bis zur Eureka Mignon gar nicht, und hat mir eigentlich recht gut gefallen

Gruß,
Benni

EDIT: Ach, was mir noch eingefallen ist. Was mir als Laie jetzt noch einfallen würde, wo ich eventuell eine Priorität setzen würde, wäre die Aufwärmzeit. Hat da eine der genannten Maschinen die Nase vorn bzw. eine ist besonders schlecht? Ist jetzt nicht unendlich wichtig, aber wenn eine besonders lange braucht, könnte man die ja eventuell aus der Wahl schmeißen

 

Ich hatte schon vermutet, dass jemand bzgl. der Aufheizzeit so etwas sagen würde Ich meinte auch nur, dass ja vielleicht eine der genannten Maschinen dafür bekannt ist, deutlich länger zu brauchen als die anderen. Aber hast schon recht!

Mühlen-mäßig halte ich auch eine On-Demand Mühle für mich am sinnvollsten. Bei einem Budget von 250€ (auch gebraucht bis 250) scheint also die Bezzera BB005 mit das Beste zu sein, was man bekommt, oder?

Noch eine Frage zum Gebrauchtkauf einer ST Maschine: Gibt es irgendwas auf das man als Laie vielleicht speziell achten kann? Etwas wo ihr sagen würdet: Das sollte man auf jeden Fall überprüfen? Oder irgendeine Zahl an Bezügen bei denen ihr sagen würdet "Puh, das würde ich mir nochmal genauer überlegen" (Bei Spiegelreflexkameras z.B. würde man eine mit 50 000 Auslösungen nicht unbedingt gebraucht kaufen)? Das hier von mir verlinkte Angebot von der BZ10 würde ich mir nämlich eigentlich gerne etwas genauer angucken.

 

Hat niemand Tipps für mich?

Und noch eine Frage: Ich habe keine Ahnung von der Lebensdauer so einer Siebträger Maschine. Das wäre aber natürlich beim Gebrauchtkauf doch ein recht wichtiger Anhaltspunkt. Ein Handy, Laptop, Computer, Kamera etc. die 5 Jahre alt ist, würde man wohl eher nicht kaufen. In einer Siebträgermaschine ist allerdings auch nicht so viel Elektronik. Und ein 5 Jahre altes Auto hingegen, würde man wohl kaufen (ok, mancher auch nicht...).
Hat da jemand eine grobe Einschätzung?

 

Das klingt schon mal sehr beruhigend

Konkret geht es um eine Bezzera BZ10 aus dem Jahre 2010. Die bisherigen Angebote ich gesehen hatte, lagen bei 650 - 750€ und die Maschinen waren aus den Jahren 2012 - 2014. Da hab ich irgendwie weniger Bauchschmerzen, als bei einer 5 Jahre alten Maschine. Könnte man also sagen, dass diese Bauchschmerzen unbegründet sind? Verkauft wird sie von einem Forenuser, der die Maschine wohl sehr anständig gepflegt hat!

 

Das ist natürlich eine wichtige und gute Info. Ich habe mir allerdings mal deinen Link angesehen: Du bist technisch ja definitiv recht begabt. Ich würde, im Gegensatz zu dir, bei den beschriebenen Problemen definitiv nicht auf die Lösung kommen. Und selbst wenn Sie mir jemand sagen würde, weiß ich nicht ob ich in der Lage wäre sie zu bereinigen. In sofern wäre es für mich schon wichtig zu wissen, ob man in dem "Alter" schon häufiger mit Defekten rechnen muss. Das ist natürlich von Maschine zu Maschine unterschiedlich, das ist mir klar. Aber vielleicht habt ihr ja ein Alter im Kopf bei dem ihr sagen würdet: Lieber nicht.