Modifizieren e61 - Lösungssuche

Hallo Dirk,

also die haben wohl gerade ihren www-Auftritt aktualisiert. wenn Du unter http://www.kinseher-shop.de auf "Detailsuche" gehst und "Schwingungsdämpfer" eingibst, dann erscheinen drei Produkte. Besonders der letzte - leider auch der teuerste - scheint zum Thema "Vibrationsdämpfung/Lärmdämpfung" interessant zu sein. Wenn Du etwas kaufen willst, es aber Probleme gibt (scheint ein Großhandel zu sein), dann melde dich, ich wohne fast um die Ecke.

Dein Pioniergeist hat mir den Mut gegeben, mich an das Thema „Lärmminderung“ zu machen. Erste Maßnahmen:

Ich habe:

+ die Gehäuse-Seitenteile mit selbstklebenden Dämm-Matten beklebt (www.akasa.com.tw - dann auf „pax.mate“ gehen. Dient zur Dämmung von PC-Gehäusen, ist aber bis 140 Grad C stabil. Gibt’s z.B. bei Conrad. Paket, das für einen PC – und eine La Scala – reicht, kostet EUR 19,-)

+ auch die Pumpe damit „verkleidet“ (vorher in Stoff verpackt, damit die Selbstklebeschicht nicht die Pumpe verklebt)

+ die Pumpe vom Gehäuse entkoppelt. Schrauben gelöst und Pumpe per Doppelklebeband auf eine 1cm dicke Filzunterlage, die wiederum auf den Boden geklebt.

+ Stücke der Dämm-Matten dorthin geklebt, wo die Schläuche der Pumpen gegen das Metallgehäuse klopfen können. Außerdem alle vibrationsgefährdeten Stellen und Metall-auf Metall-Übergänge damit bedämpft.

Hat knapp 2 Stunden gedauert, aber neben dem Bastlerherz freut sich vor allem das Ohr. Als Steigerung fallen mir jetzt nur noch die Silikonfüße, das Bedämpfen des Raums zwischen Boiler und Wassserbehälter-Träger mit Steinwolle (werd ich wohl noch machen) oder gleich der Ausbau der Pumpe in ein externes Gehäuse (scheue ich vor zurück) ein.

Weiterhin viel Glück. Christoph

 

Hallo Espressofreunde,

Vielleicht liesse sich auch eine Überhitzung des E61iger Brühkopfes verhindern, wenn man diesen über eine kurze Leitung aus Teflon mit dem Boiler verbindet (So der E61 nicht direkt angeflanscht ist). Teflon ist lebensmittelecht und hitzefest bis über 300°C (Bratpfannen, Laboreinsatz)
IMO wird die meiste überschüssige Wärme bei längerem, fehlenden Bezug durch die gute Wärmeleitung des üblicherweise verwendeten Kupferrohres verursacht. Eine indirekte Erwärmung über Konvektion des Wassers in der Leitung halte ich dagegen bei den geringen Leitungsdurchmessern für unerheblich.
Hat schon mal jemand mit Teflonleitungen in seiner Macchina experimentiert?

Neugierige Grüsse, Steffen



Edited By estekay on 1066815348

 

Sind Teflonleitungen druckfest?

Grüße
Horst

 

Hallo Espressofreunde,

die Druckfestigkeit haengt sicherlich von der Temperatur und der Wandstaerke eines Schlauches ab. Koennte mir vorstellen, dass fuer die gedachte Anwendung 2-3mm Wandstaerke bei PTFE schon reichen wuerden - wir haben es hier ja mit eigentlich noch recht geringen Druecken zu tun... Wie bei fast allen Schlaeuchen koennen auch die aus PTFE zur Verstaerkung der Druckfestigkeit mit entsprechenden Garnen armiert werden. In sofern kann ich da keine pauschale Angabe machen. Sicher kann da der Industriebedarf-Haendler Eures Vertrauens ein wenig mehr zu sagen...

hier nochmal ein paar mehr Details ueber Teflon, (Quelle: Armbrecht & Matthes GmbH - PTFE (Teflon®) Erzeugnisse)

# hohe Temperaturbeständigkeit von -190°C bis + 260°C kurzzeitig bis + 300°C
# außergewöhnlich gute Chemikalienbeständigkeit, widersteht Säuren, Lösungsmitteln, Benzin und Öl usw, außer geschmolzenen Alkalimetallen und einigen perfluorierten Verbindungen
# Beständig gegen Heißdampf !!!!!
# Nicht haftende, d.h. anti-adhäsive Oberfläche. Niedriger Reibungskoeffizient
# Beständig gegen Schimmel und Bakterienbefall
# Physiologisch einwandfrei, für direkten Kontakt mit Lebensmitteln zugelassen
# Sehr gute Reiß- und Zugfestigkeit. Dimensionsstabil
# Sehr gute elektrische Werte, hohe elektrische Durchschlagsfestigkeit, (dielktrische Konstante: 1,8 -2,8 ) Außgezeichneter Lichtbogenwiderstand der Oberfläche)
# UV-, Infrarot-, Hochfrequenz und Co² beständig
# geringe thermische Ausdehnung
# Ultraschall- und Mikrowellendurchlässig
# Fast keine Wasseraufnahme

Viele Gruesse, Steffen



Edited By estekay on 1066831422

 

[quoteost_uid0="Host"]Bei der aktuellen FAEMA E61 Legend kann man mithilfe einer Schraube im Thermosyphonsystem den Durchfluß verengen, dadurch sinkt Brühkopf- und da beim Brühen auch immer ein Teil des im Brühkopf befindlichen Wassers benutzt wird – auch die Brühtemperatur. So kann man z.B. bei einer zweigruppigen mit fest eingestelltem Kesseldruck eine Gruppe mit normalem und die andere mit entkoffeiniertem Kaffee nutzen.
[bost_uid0]Von Illy gibt es das Patent, daß statt der Schraube ein „Thermo-memory“ Material den Durchfluß im Thermosyphonsystem begrenzt. Steigt die Temperatur aufgrund zu schnellen Durchflusses, dann verengt sich das Rohr – sinkt sie, dann weitet sich das Rohr wieder auf.
Diese Memory Materiale werden dann wohl mit verschiedenen „Reaktionstemperaturen“ eingebaut.
Ich denke man kriegt die Überhitzungsproblematik bei langen Stillstandszeiten nur so in den Griff. Schlußendlich muß man die Durchflußbegrenzung auf seine eigenen Espresso-Durchsatzgewohnheiten einstellen.[/bost_uid0]
Wie gesagt, halt uns auf dem Laufenden.
Welche Ideen hast Du, um die Sache anzugehen ?

Grüße
Horst[/quoteost_uid0]
...

 

[quoteost_uid0="Dirk2"]Die Überhitzung des Kopfes ist sicher ein Problem der kleinen Maschine.
In den riesigen 17 Liter (!)fassenden Tanks der Faema Legend mit den langen Syphons wird das sicher weniger Rolle spielen.
Mehr Masse ,mehr Abkühlung, Mehr Wasseraustausch durch größere Höhendifferenz etc.)[/quoteost_uid0]
Die Kesselgrösse ist nicht ausschlaggebend, bei 17 Liter werden dann ja auch schon mehr als 1 Brühgruppe beheizt, sondern der Durchmesser des Thermosyphon ist hier der Faktor. Bei den kleinen 2-kreisern werden Reduzierungen in die Brühgruppe eingesetzt um einen kleinen Rohrdurchmesser zu fahren. Dadurch fliesst das Wasser im Thermos. schneller als im Original weil die Masse der Brühgruppe im Verhältnis hierzu verschiebt.
Der Wärmetauscher und das Thermos. der Grimac / Baristar ist mit einem Originaldurchmesser verrohrt und zeigt nicht diese gewaltigen Überhitzungserscheinungen.

Un noch eins ist bei Maschinen mit Wassertank vers. Festwasseranschluss entscheidend:
Kaltes Wasser erreicht im Wärmetauscher bei Erwärmung einen Überdruck, der über das Expansionsventil abgeführt wird. Das Kann jeder selbst beobachten, indem er den Kondensatschlauch aus dem Tank nimmt und beobachtungsweise z.B. in ein Wasserglas führt.
Während bei Maschinen mit Festwasseranschluss durch den vorherrschenden Speisewasserdruck (ca. 4 bar) der Wasserverlust sofort ausgeglichen wird, findet dies bei Wassertankmodellen nicht statt.
Das Thermos. ist über kurz oder lang nicht mehr vollständig gefüllt, daher die stärkere Dampfentwicklung bei Beginn des Brühvorgang im Gegensatz zu den Festwassergeräten.

Schon aus diesem Grund macht es Sinn, über das Ablassen von etwa 80 ml Wasser aus der Gruppe ein frisches H2O für den eigentlichen Brühvorgang zu benutzen.
Das Thermosyphion unbedingt beherrschhbar machen zu wollen macht nur Sinn, wenn Du auch dieses Problem löst.
Mir ist ein Espresso mit einem frischem, möglichst im Wassertank kalten Wasser lieber, als eins welches etliche Runden im Thermos. absolviert hat und sowieso keine Seele mehr hat.
L.

 

[quoteost_uid0="Guest"]...
Dadurch fliesst das Wasser im Thermos. schneller als im Original weil die Masse der Brühgruppe im Verhältnis hierzu verschiebt.
Der Wärmetauscher und das Thermos. der Grimac / Baristar ist mit einem Originaldurchmesser verrohrt und zeigt nicht diese gewaltigen Überhitzungserscheinungen.
....[/quoteost_uid0]
Das versteh ich jetzt nicht ganz.
Grimac/Baristar haben die Originalverohrung des Thermosyphon (von den großen Maschinen übernommen?) und zeigen NICHT die Überhitzungserscheinungen?
Genau anders rum sollte es doch sein, oder irre ich mich da?
Ist der Thermosyphondurchmesser reduziert, dann fließt das Wasser dadurch zwar schneller, aber die einfließende Wassermenge/Zeiteinheit ist doch geringer. Entsprechend weniger thermische Energie kann dann an die Brühgruppe abgegeben werden, die Überhitzung ist dann NICHT so stark, wie bei der Originalverrohrung.

Grüße
Horst

 

Hallo Dirk,

ich moechte Dir nochmals zu Deinem Projekt gratulieren! Du hast viel Zeit und Muehen hineingesteckt, die Zusammenhaenge in dem System Deiner Maschine zu ergruenden und Dich dabei nicht auf allgemeine Aussagen beschraenkt. Es ist mit Sicherheit fuer viele Leser hier im Board eine spannende Angelegenheit gewesen, Deine "Forschungen" begleiten zu duerfen.
Ich habe daraus lernen koennen, dass es eben doch nicht so einfach zu sein scheint, eine gut abgestimmte Loesung fuer eine Espressomaschine zu bekommen und moechte wetten, dass sich manche Entwicklungsabteilung da auch nicht anders an die optimale Abstimmung fuer eine Macchina herangetastet hat.

Vielen Dank, dass Du uns so detailiert ueber Deine Erfahrungen informiert gehalten hast!

Viele Gruesse, Steffen



Edited By estekay on 1068643204

 

Hallo Dirk,

fuer eine Isolation des Boilers wuerde ich es mit Glas- bzw. Steinwolle probieren, die auf einer Seite (Aussenseite) ein Alufolienmaterial als Traeger hat. So etwas wurde/wird gern im Heizungsbau verwendet. Zur Befestigung wuerde ich einfach verzinkten Maschendraht aussen rum spannen und den mit Draht am Stoss "vernaehen". Mach doch einfach mal einen Streifzug durch einen gut sortierten Baumarkt...

Nachdem, was Du ueber die Waermeabgabe ueber die Verrohrung schreibst, koennte es aber auch einen Ansatz geben, bei dem Du den Tank isolierst und nicht den Boiler...

Viele Gruesse, Steffen

 

hallo dirk,
bei meiner oscar war der kessel früher auch mit so einer wolle isoliert. als ich sie beim service hatte, wurde die isolierung ersetzt. jetzt ist es so ein neopren ähnliches material. frage mich aber bitte nicht wie man es nennt, könnte ich aber in erfahrung bringen.
gruss stefan

 

@KSB

es gibt ein Isolationsmaterial Armaflex HT, das bis 140 Grad temperaturstabil ist. Es ist ein schwarzes Schaumstoffmaterial. Leider habe ich bei mir in der Umgebung noch keinen Haendler gefunden ueber den ich das Zeug in der richtigen Groesse beziehen kann. Bei diversen Heizungsbauern habe ich es schon versucht, da bekommt man nur Schlaueche fuer 20mm Rohre, was dann fuer eine Kesselisolierung nicht so recht passen will. Vielleicht koennte man ja mit deinem Haendler ins Geschaeft kommen? Ich bin jedenfalls daran interessiert, ob es sich bei der Isolierung deiner Oscar um dieses Material handelt und ob man es ueber deinen Haendler bekommen kann.

Gruss,
Thomas