Nachfolger für Silvia -- stabilere Temperatur, schneller Schaum, kürzere Aufheizzeit

AW: Nachfolger für Silvia -- stabilere Temperatur, schneller Schaum, kürzere Aufheizz

Hallo Martin,

ich habe auch eine Silvia - meine Eltern eine Bezzera 07. Und jedesmal, wenn ich mehr als 4 Cappuccino machen darf, würde ich mir die Bezzi wünschen. Die ist so unkompliziert, Dampf ist gleich da, Temperatursurfen unnötig und die Dampflanze lässt sich so viel einfacher putzen als die der (2007er) Silvia.

Dank der größeren Auffangschale kann man nach jedem Bezug einfach kurz Wasser laufen lassen - schon ist das Sieb sauber. Gewartet wird sie ansonsten so, wie meine Silvia auch: Wöchentlich rückspülen mit Wasser, einmal im Monat mit Kaffeefettlöser. Das alle paar Tage zu machen finde ich zu viel - mit Wasser ist es ok, wenn es Dich beruhigt.

Natürlich wäre mein Traum eher eine Ponte Vecchio Lusso 2, aber ich glaube, die Bezzis sind richtig vernünftige Maschinen mit sehr gutem Preis-Leistungsverhältnis.

Gruß
Bohnenheld

 

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Zu Deinen Problemen
- Trägheit der Temperaturregelung
=> So richtig klar ist mir eigentlich nicht, was Du mit "Trägheit" meinst. Da Du "Surfen" in den Raum wirft, meinst Du etwa mangelnde Temperaturstabilität bzw. Temperaturschwankungen durch Heizzyklen?

- Magnetventil
=> Deine Probleme hättest Du ohne MV auch, wahrscheinlich sogar noch stärler. Das Reinigen wäre ohne MV nur viel aufwendiger, da das Rückspülen nur noch bedingt möglich wäre.

- Lange Wartezeit für Milchschaum
=> Da hilft ein Upgrade auf einen Zweikreiser. Da Du scheinbar überwiegend Milchmixgetränke trinkst, wäre das sehr ratsam.

- Aufheizzeit
=> Die Aufheizzeiten liegen in der Natur von Espressomaschinen, unter 20-30min wirst Du bei keiner vernünftigen Boilermaschine kommen. Wenn das zu lange ist, dann darfst Du Dir keine ST Maschine kaufen.
Abhilfe kann aber eine Zeitschaltuhr schaffen.

Grüße

 

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@ Bohnenheld
Hallo, möchte mich kurz einklinken wg. des Vergleiches Silvia/BezzeraBZ07.
Aus dieser Erfahrung. Muß die BZ ein PID haben, oder reicht die BZ ohne PID
wenn man vorwiegend Espresso zapft.

Danke und Gruß

FKD

 

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Hallo Fritz,

ich kenne beide Maschinen nur ohne PID.

Bei der Silvia finde ich das Temperatursurfen etwas nervig, weil man z.T. genau dann Espresso beziehen will, wenn die Maschine gerade geheizt hat, ohne dass man das mitbekommen hätte. Man bezieht dann also lange Wasser oder wartet nochmal fünf Minuten...oft sitze ich mit der Zeitung am Mittagstisch (nach dem Essen), warte dann, bis die Heizung automatisch angeht und mache mir dann einen Espresso.

Bei der Bezzi habe ich den Eindruck, dass die Maschine wesentlich temperaturstabiler ist. Ich stelle mich an die Maschine und schau auf das Kesseldruckmanometer. Wenn es im unteren Bereich ist, mache ich einen kurzen Leerbezug (auch gut zum Tasse wärmen), die Maschine heizt dann. Wann ich danach den Espresso ziehe, finde ich egal, solange das Manometer nicht wieder im unteren Bereich ankommt. Das dauert aber ziemlich lange. Ist das Manometer im oberen Bereich oder steigt der Druck gerade, dann beziehe ich einfach. Wartezeit habe ich dabei fast nie, weil die Maschine sehr schnell heizt.

Bei der Sivlia dagegen mahle ich den Kaffee, während die Maschine heizt und warte danach noch 20 Sekunden, bis die Temperatur wieder ein Stück gesunken ist.

Insgesamt finde ich also reicht das Kesseldruckmanometer aus, um eine Information über die Temperatur zu haben - ich würde die BZ 07 ohne PID nehmen.

Beste Grüße,

Bohnenheld

 

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Die BZ ist ein Zweikreiser und von Haus aus Temperaturstabil. PID ist eigentlich dabei ein Werbegag, da die Temperatur beim Zweikreis über Druck gesteuert wird. Die meisten Sorten kommen mit der eingestellten Temperatur klar und man kann die Temperatur am Pressostat verändern.
Ich habe in der Silvia ein PID und stelle sie sehr selten auf eine andere Temperatur. PID ist schön, PID ist Luxus, PID macht beim Zweikreiser keinen Sinn.

 

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Recht schmale Zweikreiser, die meiner Meinung nach auch noch wirklich schick sind, wären ja noch die von BFC...

Grüße,
Dale.

 

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Hallo Bohnenheld und hallo shrike,

vielen Dank.

dann würde doch auch eine BZ09 reichen?

gruß

FKD

 

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Die BZ09 ist wieder ein Einkreiser. Die hat aber einen größeren Boiler als die Silvia. Wie gut und genau das Thermostat ist, kann ich nicht sagen. Da müsste man mal in den Erfahrungsberichten stöbern.

 

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Hallo,
also ich kann dir aus meiner Erfahrung nur sagen, nimm einen Zweikreiser - und nimm wenn irgendmöglich eine gebrauchte Maschine hier aus dem Board. Die Bezzi 07 ist eine tolle Maschine (wird aber schwer werden, so eine gebraucht zu finden)und PID ist hier nicht angebracht. Außerdem finde ich, je weniger Elektronik in einer Maschine drin ist, umso besser. Deshalb spricht einiges für Vibiemme und ähnliche Zweikreiser. Die sind robust und machen alle hervorragende Cafes und Milchschaum und die gibt es immer wieder gebraucht zu kaufen. Meiner Meinung nach, solltest du dich vielleicht nach einer guten Mühle umschauen. Denn als erster Arbeitsschritt kommt das Mahlen. Ist hier die Verarbeitung schon nicht so gut, wird die beste Maschine das nicht mehr verändern können.
Viel Erfolg
bernd

 

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Hallo Dirk,

Deine Reihenfolge stimmt. Aber stelle Dir folgendes vor: Du kommst in die Küche und hörst gerade noch so, dass die Silvia gerade geheizt hat. Was tun? Überhastet Kaffee mahlen, damit Du noch schnell beziehen kannst, während die Temperatur fällt? Die 20 Sekunden nach Ausschalten der Heizung sind damit kaum machbar... Oder mindestens 5 mal ordentlich viel Wasser beziehen, um die Heizung wieder anzuwerfen? Das ist auch umständlich (obwohl ich das Wasser schon immer mit einer großen Tasse auffange, weil die Auffangschale der Silvia so klein ist...). Also ist es in der Situation oft günstig, einfach noch fünf Minuten zu warten...

Wenn ich die Maschine erwische, wie sie gerade beginnt zu heizen, dann schalte ich sie oft aus. Und wenn ich dann soweit bin, schalte ich sie wieder ein und nutze die Heizphase zum Temperatursurfen...

Besser verständlich?

Gruß
Bohnenheld (der mit der Silvia zufrieden ist aber schon irgendwann einen Zweikreiser will...)

 

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Hallo,

ich schreibe in den Beiträgen oben von der BZ07 - meine aber die BZ10 meiner Eltern. Einen großen Unterschied dürfte das aber ja nicht machen, wenn es das richtig sehe unterscheiden sich die Maschinen kaum...

Gruß
Bohnenheld

 

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wie Du richtig sagtest, kann ein Pid hier einiges verbessern,
hast du die Möglichkeit dir in der Nähe mal eine gepiddete Silvia anzuschauen und zu sehen, ab das für Dich schon reichen würde?
Ich empfinde es als sehr angenehm zu sehen, bei welcher Temperatur sie grade ist und kann seither die anderen Abläufe drumrum (milch holen, Tasen holen mahlen etc) besser steuern, weil ich weiß, gleich oder dann oder dauert noch ist sie so weit.

Ich hab noch ne Pavoni Handhebel die das nicht hat und die Brühgruppe saut da genauso zu.
Weniger Dreck wirds nicht, das Ventil ist schon gut
Ich lass nach dem Bezug noch etwas Wasser nachlaufen (nachdem ich auch geschäumt hatte) um den Druck rauszulassen und das muß bei mir genügen.
Ab und an wird Rückgespült, manchmal mit chemie -
und wenn ich mal wieder Lust hab oder der Kaffee nicht mehr so richtig schmeckt bau ichs auseinander und reinige mechanisch.

wenn s nur 2 Cappucciino sind, ist es nicht so schlimm, wenns mehrere sind, geb ich Dir recht, das wird nicht besser,
wobei ich sagen muß:
die neue Dampflanze in Verbindung mit dem Pid hats verbessert:
Mit der alten Dampflanze mußte ich bis ca 130 Grad hochheizen (140 war schon wieder zu viel weil ihr dann bald die Luft ausging) bis da mal richtig das Kännchen in Wallung kam.
Seit die neue Lanze dran ist reichen auch am Pid angezeigte 110 Grad, da kommt wirklich viel rumms und man/muß kann bei kleinem Kännchen
auch die Dampfleistung mit dem Dampfknebel regulieren, damit s nicht davongeschäumt wird.
Das kannte ich von der alten Lanze nicht, den Zustand gabs da nur ganz ganz selten, wenn ich genau die richtige Dampftemperatur erwischt hatte.

die hast du bei allen.
Da hilft eigentlihc nur ne Zeitschaltuhr einigermaßen.
Aber je Temperaturstabiler, desto größer ist der Boiler und desto länger braucht sie,
da kommste nicht drumrum


Ich schreib das nur, weil an der Silvia durchaus noch Tuningpotential ist, was den Umgang erheblich verbessern könnte... Mit meiner jüngfräulichen Silvia wäre ich wohl heute auch nicht mehr zufrieden, weil mir die Surferei auf den Senkel ging und ich immer von der Dampfleistung und Dosierbarkeit einer DC mini träumen würde...

Ich träume immer noch (ich find die Vivaldi so schön...) aber sie wäre in unserem Haushalt definitiv überdimensioniert. Mit den durchgeführten Tuningmaßnahmen muß ich sagen ist die Silvia erwachsener geworden und stellt mich nun zufrieden. Ob sie doch so auch glücklich machen würde mußt du nun selbst wissen

 

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Ich habe das Gefühl, dass Du die Möglichkeiten der Silvia nur zu einem winzigen Teil ausgenutzt hast.

Dennoch würde ich Dir für Dein Anforderungsprofil einen Zweikreiser empfehlen. Damit machen Milschaumgetrnke einfach viel mehr Spaß. Allerdings musst Du Dich in die penibel ausgeführten Cooling Flushes einarbeiten.

Und Du brauchst ne Zeitschaltuhr aber die EUR 3.99 sollten im Budget sein.

 

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http://www.kaffee-netz.de/maschinen/44096-v-bezzera-bz10.html

 

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@ Bohnenheld
Ev. machst Du Dir das Leben mit der Silvia zu schwer ;-)
Egal, wo die Temperatur steht (hab noch keinen PID), also auch egal, ob die Maschine gerade geheizt hat oder am Heizen ist: Ich stelle meine Tasse drunter und wärme sie mit dem austretenden Wasser. Meistens reicht es, um damit die Heizung einschalten zu lassen oder, wenn sie gerade am Heizen ist, den Heizprozess dadurch zu verlängern. Wird durch die ca 50 cl Heißwasserbezug die Heizung nicht eingeschaltet, ziehe ich noch etwas mehr Wasser (in eine Tupperware). Danach habe ich ziemlich genau 45 Sekunden, um zu mahlen und zu tampern. Das reicht dicke. Mit meiner Silvia V3 mit 100° Thermostat kann man direkt nach dem Erlöschen beziehen. Da braucht man nicht zu surfen (außer man will eine Brühtemperatur unter ca 92° erzielen).

Ich sehe da keinerlei Unanehmlichkeiten. Mit dem 110° Thermostat der Vorgängermodelle sieht es schon wieder etwas anders aus.
Ich weiß nun nicht, welche Version Du im Betrieb hast.

Gruß, René

 

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Hallo Bernd,
der TE hat eine Mahlkönig K3 in seiner Signatur stehen, daran sollte es nicht liegen.
Wenn jemand ein Upgrade plant, sollte man ihn (meiner Meinung nach) nicht unbedingt von den ( durchaus vorhandenen :lol Vorzügen der Silvia überzeugen.
Ich denke, das Problem Milchschaum ist mit Sicherheit mit einem 2-Kreiser oder Dualboiler besser lösbar. Die Aufheizzeit dieser Geräte wird aber eher länger sein als bei der Silvia, weil größeres Kesselvolumen....(Lösung: wie schon von anderen erwähnt, Zeitschaltuhr).

 

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Schon richtig, nur ist es halt schwierig, einen Thread im Sinne des thread openers auf Linie zu halten. Da berichtigt schon mal ein Silvia Besitzer den andern, gibt u.U. Erfahrungen weiter.
Und: Es gibt ja auch stille Leser, die eine Neuanschaffung planen und sich informieren. Insofern sollte man negative Erfahrungen des TE nicht kommentarlos stehen lassen. Es geht in diesem Fall eben nicht um ein "Rücküberzeugen" ;-)
Gruß, René