Opus one, technika ii, gaggia ts - Was ist ratsam?

Ich bin gerade dabei, meine Maschine (z.Zt. Gaggia Classic Coffee) "aufzurüsten" und habe deswegen schon vor allem hier im Forum aber auch im Fachhandel einige Recherche betrieben. Es sollte schon eine Zweikreismaschine sein und da schien mir auf den ersten Blick (test im "Feinschmecker"...) die technika das nonplusultra zu sein. Inzwischen bin ich jedoch nicht mehr so sicher. Ich lebe in Hamburg und habe mich hier im entsprechenden Fachhandel informiert. Dort wurde mir - wie ja auch Luciano an anderer Stelle festgestellt hat - zunächst versichert, dass ECM in HH so gut wie nicht mehr verkauft wird. Im übrigen sei die opus one von der Verarbeitung und von der Qualität der Einzelkomponenten her deutlich besser. Ist das eine zutreffende Einschätzung? Und: ist die opus one wirklich baugleich zu der isomac millenium?

Im übrigen reizen mich auch die hier schon näher beschriebene Rancilio s24 und insbesondere die eingruppige Gaggia TS (gibt's bei espressofactory.de für 1.169 €). Hat irgendjemand Erfahrungen mit der Gaggia - Maschine gemacht? Wodurch ist der enorme Preisunterschied zu der s24 gerechtfertigt? Alleine durch die elektromagnetische Pumpe?

Vielen Dank für Eure Hilfe!!

 

Cappuccino schlürf....

Die Gaggia TS habe ich mir auch schon interessiert angesehen, ist die erste Maschine für den Heimbereich, die ein Zweikreissystem mit separat zuschaltbarer beheizbarer Tassenablage kombiniert, die mir unterkommt. Leider sind die Aussagen von Espressofactory alles andere als aufschlußreich, was die weiteren Qualitäten angeht, wie Boilermaterial, Aufbau des Zweikreissystems, Heizleistung etc. etc.

Mal sehen, ob man da noch was in Erfahrung bringen kann.

Ciao,

Oliver

 

Hallo Klaus und Olliver,

erst mal vielen Dank für die schnelle Antwort!! Die Maschine wird zu Hause stehen, allerdings wird die Wohnung zum Teil auch als Büro genutzt. Den Durchlauf pro Tag würde ich auf 10 - 20 Espressi (hängt von der Tagesform ab) schätzen.

Zu der Gaggia TS: ich habe eigentlich schon das gesamte Netz durchforstet, aber abgesehen von den Informationen bei espressofactory nichts weiteres gefunden...

@ Klaus:
was meinst Du damit "die Maschinen spielen nicht in einer Liga"? Bezieht sich das auf die Profi - Kompakt - Maschinen s24 und die gaggia einerseits und die poccino / ecm andererseits?

Viele Grüße
Kai

 

Hi Stefan,

ich hätte gedacht, daß die bei Espressofactory angegebenen 2500 Watt die heizbare Tassenablage beinhalten und nicht die reine Boilerheizleistung darstellen. Wenn das so ist, wäre das Gerät ja wirklich ein Superbrenner. Und wenn Du sie vor dem Kauf Deiner Oscar schon begutachtet hast, kann sie so neu ja nicht sein.

Ich habe inzwischen auch im Netz geforscht und dabei den ewig lahmen Seiten von Gaggia beim Aufbau zugesehen, aber die haben die TS noch gar nicht aufgelistet, und die technischen Daten der TD/TE sind leere Links. Auch anderswo habe ich nichts Näheres gefunden.

Klingt jedoch zunächst interessant.

@ Kai

Es gibt hier viele Verrückte (mich eingeschlossen), die bei weit geringer zu erwartender Tagesleistung Maschinen anschaffen, die völlig unterfordert werden, da erscheint mir Deine Überlegung in Richtung S24 oder Gaggia TS gar nicht so übertrieben.

Gruß,

Oliver

 

Sieh mal bei Gaggia nach (wenn Dich die Aufbauzeit nicht zu sehr nervt). Dort wird die [bost_uid0]TD[/bost_uid0] als automatisierte [bost_uid0]TE[/bost_uid0] (auch wenn das Kürzel "E" eigentlich etwas anderes nahelegt...) beschrieben, während von einer [bost_uid0]TS[/bost_uid0] keine Rede ist...übrigens weder auf der italienischen noch auf der englischen Seite! Die spinnen, die ...

[quoteost_uid0]Hab das Monstrum vor dem Kauf der Oscar ja auch auf meiner Liste gehabt und daher mal genauer beäugt, zu diesem Zeitpunkt war sie mir aber leider vom Gehäuse her zu gross...[/quoteost_uid0]

Wo hast Du denn die TS beäugt? Und: wirklich LEIDER ?? Also, wenn Du nochmal die Wahl hättest...

Gruß,

Oliver

 

@ klaus:
Also, ich finde die Optik der opus one, ecm etc. gar nicht sooo ansprechend sondern stehe viel eher auf den massiven Typ. Wenn ich Dich jedoch richtig verstanden habe, erscheint Dir ein Modell wie die gaggia / die rancilio s 24 für meine Bedürfnisse überdimensioniert?!?

Ich sehe nur die Gefahr, dass ich nach einiger Zeit doch immer wieder sehnsüchtig auf die kompakten Profi - Versionen rüberschiele, da mich diese einfach vielmehr reizen. Festwasseranschluss wäre übrigens kein Problem, was bringt das denn für vorteile??

Noch einmal zu der e61 Liga - ist der Aussage des Händlers zuzustimmen, der gemeint hat, dass die opus one in dieser Klasse als Marktführer anzusehen sei und dass ecm eher schlecht bis mangelhaft verarbeitet sei oder ist das eher geschmackssache??

Viele Grüße
Kai

 

@ rolf:

da habe ich mich dann wohl missverständlich ausgedrückt; der Händler meinte, er könne mir die ecm ohne weiteres besorgen, hat halt nur aus den von mir genannten Gründen davon abgeraten. Das war im übrigen kein poccino - Fachgeschäft, sondern ein Marken - übergreifender Espressomaschinen - Fachhandel.

@Klaus:
Die Argumentation macht wirklich Sinn und ist eine Überlegung wert!
Vielen Dank
Kai

 

[quoteost_uid0]......wenn ein Händler so über ein Konkurenz Produkt spricht, nur weil er es selber nicht führt, disqualifiziert sich aus meiner Sicht selbst.[/quoteost_uid0]
Da möchte ich nicht unbedingt zustimmen. Wenn ein Händler von einem Gerät nicht überzeugt ist, dann sollte er es natürlich nicht führen. Sonst widerspricht er sich genauso. Ein erhlicher Händler hätte vielleicht noch ein Referenzmodell in seiner Vorführung, an dem sich der Kunde selber über die negativen Kriterien des Verkäufers überzeugen kann, was allerdings auch voraussetzt, er ist selbst Profi genug, um dies selbst auch beurteilen zu können. Ansonsten hilft nur der Glaube an die Ehrlichkeit des Verkäufers. Dabei sollte es aber nicht so laufen wie bei einem Händler in Berlin, der einen ECM Kessel in sein Schaufenster stellte mit dem Hinweis, er verkaufe keine ECM weil der Kessel vernickelt sein und ja nun mal bedenklich für den Organismus sei. Dann doch lieber seinen überteuerten Eigenimport. Tatsache ist, der Kessel ist nur von aussen behandelt und der Kontakt mit Wasser findet auschliesslich mit der Kupferinnenseite statt. Und das Nickel durch den Kupfer geht wurde in Berlin erfunden. Eine aussergerichtliche Unterlassungserklärung ergab eine neue Argumentationsstrategie seitens des Händlers.
Auch Stefan, dessen Meinung ich sehr schätze, hat hier einmal gepostet, (sinngemäss) "Bei einer Vorführung im Beisein des Herrn Hauck konnte ich mich persönlich überzeugen, das der Boiler 2,1 Liter Inhalt hatte" (so oder ähnlich..) und das war mich für mich persönlich eine Art globale Erkenntniss, das im Herstellerbereich teilweise mit Psoydoangaben gearbeitet wird und vom Händler zum Kunden mit nochmehr Ungenauigkeit weitergegeben wird.Siehe aktuelles Beispiel Bricoletta. Und selbst wenn ein geschickter Verkäufer das Gerät öffnet und dem versierten Betrachter 0,3 Liter Boilervolumen unterschlägt; wem sollte das ohne Messen auffallen ?? Daher ist es wirklich schwer für einen ehrlichen Händler, wenn er seine Produktauswahl auf wirklich nur gute Maschinen auslegt. Dann hätte er meines Erachtens eine Produktpalette von etwa 5 Maschinen für den semi bis professionellen Haushalt und Bürobereich und würde die Palette unter 450 Euro gar nicht mehr bedienen. Nun geht man in einen Espressoladen und findet nur 5 Maschinen und vielleicht noch div. Farbauswahlen vor. Was wird der Händler dann noch groß argumentieren wollen, wenn der Kunde ihm unterstellt, er spreche negativ über ein Konkurenzprodukt [bost_uid0]weil[/bost_uid0] er es nicht führt. Un der Händler der Meinung ist, er spreche so über das Konkurenzprodukt weil er es nicht [bost_uid0]führt[/bost_uid0]. Und nun stell Dir mal Internetanbieter vor die nur eine ganz kleine Auswahl von guten Maschinen haben, wie hoch ist wohl wahrscheinlich der Prozentsatz von Besuchern, die diese geringe Auswahl sofort wieder verlassen, und eher an mangelde Kompetenz denken, eben weil Sie ein großes Angebot erwarten ?
L.

 

Ich habe inzwischen bei einigen Gaggia-Händlern im In- und Ausland nach der TS geforscht, hat aber nichts ergeben ... ??? .

Wird die kaum verkauft? Scheint doch, wenn man sich die Wünsche hier im Forum ansieht, die Kriterien vieler zu erfüllen oder ihnen nahe zu kommen. Oder ist die Qualität nicht so berauschend?

Gruß,

Oliver

 

Genau den gleichen (Miss-)Erfolg hatte ich auch, deshalb hatte ich mir ja erhofft, von den Profis hier im Forum etwas mehr zu diesem Gerät zu erfahren...
Viele Grüße
Kai

 

Stimmt, Helmut

Insofern bin ich einer Meinung mit Dir und würde diese Schizophrenie auf den ganzen Markt ausdehnen, das ist doch überall das gleiche Phänomen.

Wenn man aber nicht ganz so puristisch denkt, haben auch die anderen Modelle ihre Daseinsberechtigung und sind durchaus in der Lage, ihre Besitzer glücklich zu machen. Zumindest so lange, wie sie nichts besseres kennen oder es ihnen auf bestimmte, für uns wichtige Aspekte nicht ankommt.

Unser Kreis ist eher klein...

Oliver