Prä-Kaufberatung Umstieg auf Siebträger

"Zwischen" dem Einkreiser und dem Dualboiler gibt es ja noch die ganzen Zweikreiser, die gerade bei hohem Anteil Milchgetränken dem EK sinnvollerweise vorgezogen werden (Dampfdruck, paralleles Aufschäumen zum Bezug möglich)

Zur Niche kann ich nicht viel sagen, sie wird hier aber immer wieder zum Thema SD (Single Dosing) genannt. Das wiederum ist u.a besonders interessant, wenn Du immer Einzelportionen verschiedener Kaffees hintereinander wechseln möchtest. Wenn Du aber eher immer eine Tüte lang bei einer Kaffeesorte bleibst, kannst Du auch immer noch auf die Standard-Empfehlung Eureka Miignon Specialita ausweichen, welche auch wohl günstiger ist

 

Moba zB - wenn sie wieder auf haben. Stehen viele Maschinen zum Anschauen und Anfassen rum. Und Bohnen kriegst du bei Fausto - um nur einen zu nennen ...

 

Oder Dinzler, um in Bayern zu bleiben.

Mit der Niche machst du nix falsch, aber, wenn es nicht in deine / eure Trinkgewohnheiten passt, auch nichts richtig.
Das ist, wie @CT2003 richtig schreibt eine Mühle, für Menschen, die a) viel probieren bzw. b) immer nur einen Kaffee pro Zeiteinheit trinken (ich z.B)
Das ewige Nachfüllen wird einem ziemlich auf den Geist gehen, wenn man eh nur eine Bohnensorte hat.

Überdimensioniert mit einer 600? Nö.
Ich nenne nur mal ein paar Alternativen, z.B.
Bezzera BZ16 S DE (Zweikreiser)
ECM Mechanika V Slim (Zweikreiser)
Rocket Giotto Evoluzione R Shot Timer PID (Zweikreiser)
Lelit Bianca PL162T Dualboiler (Dual Boiler)
Rocket Appartamento (Zweikreiser)
Rancilio Silvia Pro Dualboiler.

Auch eine Xenia käme in Betracht (um einen deutschen Hersteller, mit Fertigung in Deutschland nicht unerwähnt zu lassen)

Um nur ein paar zu erwähnen.

Zurück zur Mühle:
Mazzer Mini Electronic
Rocket Nuovo Fausto
ECM S Automatik 64
Eureka Mignon Magnifico Chrom 16CR
Ceado E6P
Taugen alle mehr als die Niche, wenn es zu den Trinkgewohnheiten passt.


Neben Moba, könnte man in Bayern zu Stoll Espresso fahren.
Kaffee Espresso & Barista 2004 KG in München wäre auch noch erwähnenswert.

 

Im Vergleich zum wahrscheinlich "neuen" Preis inkl. Import und Steuern, +/- 700€ - bewegen sich alle aufgezählten Mühlen im selben Preisrahmen.
Hab extra keine vierstelligen rausgesucht - hoch geht das, wie mit allen lustigen Dingen hier, locker vier bis fünfstellig

 

Bei der Lagom zahlst Du 600 EUR bei BEstellung an und den Rest, wenn die Mühle klar zur Lieferung ist.

 

Kann ich nicht nachvollziehen, nach welchen Kriterien?

 

einfach, stabil, zuverlässig? Für die ganze Familie? Mehrere Bezüge parallel, Spass beim Milchschaum?
ich würde mir da eine mini vivaldi hinstellen, eine eureka specialita und ne ordentliche Handmühle.

 

1540 EUR mit Standardscheiben, 1640 EUR mit SSP-Scheiben. Steht auf der Website, wenn Du im Shop weiter nach unten scrollst...

 

Auch wenn ich hier sicher dafür gesteinigt werde, muss ich doch hier mal den Klugscheißer geben. 90% der empfohlenen Siebträger sind technischer Schwachsinn.
Die E61-Brühgruppe stammt aus einer Zeit, als die Brühtemperatur noch mit dem Holzhammer geregelt wurde. Die damaligen Maschinen hatten rein mechanische Temperaturregler mit einer großen Hysterese. Um die gewaltigen Temperaturschwankungen eingermaßen in den Griff zu bekommen wurde damals die E61-Brühgruppe entwickelt, bei der ein großer Metallklumpen Außerhalb der Maschine durch Termokonverktion auf Temperatur gehalten werden sollte. Mit der thermischen Trägheit dieses großen Metallklumpens versuchte man die miserable Regelungsgenauigkeit zu kompensieren. Das ist aber heute kein Thema mehr. Mit einer elektronischen Regelung lässt sich die Temperatur auf Bruchteile eines Grad genau regeln (z.B. La Marzocco GS3). Auch einfache PID-Steuerungen regeln aufs Grad genau.
Geregelt wird aber der Kessel, und nicht irgend ein Metrallklumpen da draußen. Wir disskutieren hier, ob 92 oder 93 oder doch lieber 92,5 ° optimal sind, und dann Nutzen wir eine Brühgruppe deren Temperaturverhalten nicht mehr als eine Empfehlung seitens des Kessels ist, der man nachkopmmen kann oder auch nicht.
Es gibt nur eine einzige Form, die heute noch technisch wirklich sinnvoll ist, und das ist die "Balkonmaschine" mit direkt an den Kessel angeflanschte Brühgruppe (für Gastromaschinen mit großem Durchsatz können andere Bedingungen gelten). Der Kessel wird in seiner Temperatur exakt geregelt und die Brühgruppe folgt schnell und nachvollziehbar dessen Temperatur.
Daher gibt es eigentlich nur 3 Versionen, die man mit gutem Gewissen empfehlen kann:
1. Für Nutzer, die eine preiswerte Lösung mit geringen Budget suchen: Maschinen mit mechanischer Temperatursteuerung und angeflanschter Brühgruppe wie z.B. die Gaggia Classic Coffee. Dort muss dann mit Temperatursurven die optimale Brühtemperatur gefunden werden. Zum Schäumen muss hochgeheizt werden.
2. Für Nutzer die (fast) nur Espresso trinken wollen aber nicht so auf den Preis schauen müssen ebenfalls den Balkon-Einkreiser mit angeflanschter Brühgruppe, aber mit PID-Steuerung. Wenn ich dann doch mal einen Cappu will muss ich auch hier hochheizen.
3. Für den Nutzer, der Beides will, Espresso und Milchschaum, den Dualboiler, in der gleiche Bauform. Hier gibt es mit der Profitec Pro 300 und der Rancillio Silvia Pro mittlerweile recht preiswerte Versionen.
Ein Zweikreiser macht nur dann irgend einen Sinn, wenn die Kosten für eien Dualboiler wirklich nicht tragbar siind aber unbedingt regelmäßig Cappus oder Latte Machiatos getrunken werden sollen. Aber mit sinnvoll im Sinne des Wortes hat das nichts zu tun. Einen Dampfboiler haben der auf weit über 100° hoch heizt und in einer Heizschlange da drin das Brühwasser heiß machen, und dann hoffen, dass die Brühgruppe das ungefähr auf das passende Mas abkühlt. Gerade Angfänger sind damit sicher überfordert, wenn sie damit eine eingermaßen bestimmbare Temperatur erreichen wollen. Empfehlungen wie vorher vielleicht einen Cooling Flasch machen... Wann? Wenn Die Maschine 30 Minuten im Leerlauf gestanden hat? Was ist wenn der letzte Espresso vor 10 Minuten gezogen wurde, oder vielleicht vor 5 Minuten. Wurde der Brühkessel gereade bis auf die Abschalttemperatur des Pressostaten hochgeheizt, oder ist er inzwischen kurz vor dem wiedereinschalten? Zweikreiser sind Temperaturlotto, auch wenn die Besitzer solcher das jetzt sicher abstreiten.
Das macht in einer Gaststätte Sinn, wo ein Espresso nach dem anderen gezogen wird und sich ein thermischer Gleichgewichtszustand einstellt, aber nicht zu Hause, wo man mal einen will. Da braucht man eine Maschine, die schnell hoch heizt und dann eine exakte Temperatur garantiert. Zu Hause macht eine E61-Brühgruppe absolut null Sinn. Und schon gar nicht wenn die Maschine mit PID gesteuert wird. Man hat einen schnell reagierenden Regelkreis durch den PID und hängt da noch einen langsamen Regelkreis durch die E61 dran??? Erfibt absolut keinen Sinn. Die genaueste Temperatur ist direkt am Kessel, und je weiter ich davon weg bin, je loser ich da angebunden bin, um so mehr verliere ich von der Qualität.

Für eine E 61 Brühgruppe gibt es nur eien einzigen aber dafür wirklich triftigen Grund, WEIL ICH SIEHABEN WILL. Die Balkonmaschinen gefallen nun mal nicht jedem. Und so eine E 61 ist optisch schon ansprechend, und wer darauf Wert legt, der soll sie nehmen. Wie ich schon mal woanders sagte, Habenwill toppt jeden Vernunftgrund. Vor allem wenn die Teile im hohen dreistelligen oder vierstelligen Bereich kosten. Dann muss sie dem der sie bezahlt auch so gefallen, dass er sie am liebsten jeden Abend mit ins Bett nehmen würde. Aber macht Euch damit klar, dass Ihr damit Nachteile und Ungenauigkeiten einkauft.
Und hört bitte auf, Anfängern die es noch nicht besser wissen können E 61 Maschinen als was gutes anzupreisen.

 

Nein, warum? Auch wenn deine Ausdrucksweise ein bisschen derb und drastisch ist und ich mit dem Absolutheitsanspruch vorsichtiger wäre, halte ich deine Aussagen im Kern für weitestgehend zutreffend.

 

Verbraucht ein Dual Boiler so viel weniger Energie als eine E61 Maschine? Bei der E61 wird ja "nur" der Boiler geheizt und dieser gibt nur langsam Energie an die Gruppe ab (weil mehr Abstand). Beim Dual Boiler ist der Espresso Boiler zwar kälter, aber dafür auch näher an der Gruppe und gibt somit ja auch mehr Energie ab oder?

 

Äpfel / Birnen Vergleich. Eine Boilertechnologie und eine Brühgruppe sind zwei komplett unterschiedliche Faktoren. Um einen energetischen Vergleich durchzuführen, musst Du entsprechende Kombinationen aus Basistechnologie, Brühgruppe und Anwendungsszenario betrachten.

 

Hol Dir als Übergang am besten eine Gaggia Classic Coffee, gerne auch gebraucht. Die gibt es preiswert und damit kannst Du ordentlich das Handwerk erlernen. Im Gegensatz zu einem Vollautomaten ist das Ergebnis beim Siebträger nie besser als der der davor steht. Das muss alles erst erlernt werden. Bei der Gaggia hast Du 58er Siebe und kannst somit das Zubehör welches Du Dir dafür holst (LM1er Sieb, Tamper...) auch weiter nutzen. Und wenn Du Dir Deine eigentliche Maschine holst kannst Du die Gaggia mit wenig bis keinem Verlust wieder veräußern.