Probleme bei Differenzstrommessung Spidem Trevi Chiara

AW: Probleme bei Differenzstrommessung Spidem Trevi Chiara

mich würde mal das konkrete Messergebnis interessieren und nicht nur dessen Interpretation durch den Hausmeister...

 

AW: Probleme bei Differenzstrommessung Spidem Trevi Chiara

Hallo helges,
nach der VDE 0701/0702 gibt es Maximalwerte von 3,5mA Differenzableitstom über den Schutzleiter bzw. 0,5mA Berührungsstrom, die nicht überschritten werden dürfen. Sollten die Geräte ein GS-Prüfzeichen haben kann ich mir nicht vorstellen, dass gleich zwei Maschinen durchgefallen sind. Was sind dann also die "0,4"?
Gruß, Götz

 

AW: Probleme bei Differenzstrommessung Spidem Trevi Chiara

In diesem zusammenhang würde mich besonders interessieren wie die Messung durchgeführt wurde, die Chiara ist komplett aus Kunststoff, selbst das aussenliegende Metalldampfrohr hat keinerlei kontakt zu metallischen eventuell leitenden Modulen. Wo hat er die Potentialklemme geklemmt ????
Gruß Doc

 

AW: Probleme bei Differenzstrommessung Spidem Trevi Chiara

Genau das hatte ich mich nämlich auch gefragt. Solange die Maschine nicht offen ist, hat man keinen Bezugspunkt. Ich mache solche Messungen deshalb immer bei geöffneter Maschine direkt am Erhitzer.

 

AW: Probleme bei Differenzstrommessung Spidem Trevi Chiara

Nach DIN/VDE 0702 sind 0,5 mA erlaubt.
Mit welchem Prüfgerät wurde den die Messung durchgeführt? (das sollte auch im Portukoll stehen) Entspricht es der DIN/VDE 0413 EN 61557 ?
Bei schutzisolierten Geräten tritt recht selten ein Berührungsstrom oder Differenzstom >0,5 mA auf. Ich kennen nur Fälle, wo die Geräte (z.B. an den Anschlüssen nass waren, oder defekte Anschluss-Leitungen hatten, z.B. Quetschung im Kabel mit hochohmiger Verbindung zwischen Schutzleiter und einem Anderen Leiter, wobei bei der Messung mit Schutzleiter je nach Schutzklasse 3,5 bis 7 mA erlaubt sind.)
Waren die Geräte oder Anschlussleitungen feucht ?

 

AW: Probleme bei Differenzstrommessung Spidem Trevi Chiara

0,4 mA Differenzstrom hat man schnell bei Geräten, in denen Rohrheizkörper Verwendung finden.
Die Heizkörper haben meist ein Magnesiumoxidpulver als Isolierung. Bei neuen Heizkörpern wird oft schon ein Ableitstrom von 0,1..0,3mA angegeben.
Dieser wird mit der Zeit nicht besser, da das Isolationspulver doch leichte hygroskopische Eigenschaften hat.
0,4mA ist für mich unbedenklich.
Ich denke der Ableitstrom wurde bei den Trevis über eine Differenzmessung gemessen.
Im Heimbereich gilt hier sogar ein Grenzwert von max 3,5 mA - also alles im grünen Bereich.

Gruß
Sascha

Edit: Die oben erwähnten 0,5mA gelten als Grenzwert bei Geräten der Schutzklasse II, d.h. bei schutzisolierten Geräten.

 

AW: Probleme bei Differenzstrommessung Spidem Trevi Chiara

wie ich schon schrub: Der Grenzwert liegt bei Schutzklasse I-Geräten (zu erkennen am Schutzkontaktstecker) bei 3,5mA - Die Maschinen können bleiben!

 

AW: Probleme bei Differenzstrommessung Spidem Trevi Chiara

Hat der Stecker einen Schutzkontakt?

 

AW: Probleme bei Differenzstrommessung Spidem Trevi Chiara

Wenn Schukostecker, dann SK I und Grenzwert von 3,5mA. In der Industrie sogar 5mA!
Wobei wir bei Wasserkochern, Kaffeemaschinen usw. hier auch den Grenzwert für den Heimbereich anwenden.
Hab hier grad keinen Vollautomat in Reichweite aber sogar die Senseo nebenan hat nen Schukostecker. Und meine Paros sowieso!
Gruß
Sascha

PS: Wüsste auch gar nicht, wie man das Wasser, das aus der Maschine kommt gegen potentiell spannungsführende Teile isolieren soll.

 

AW: Probleme bei Differenzstrommessung Spidem Trevi Chiara

Da würde ich doch nochmal bei dem Zuständigen Fachmann nachfragen, der angelernte Hausmeister, darf die Messung zwar durchführen, hat aber vermutlich nicht viel Ahnung von der Interpretation der Messwerte und den gültigen Grenzwerten.
Für Geräte der Schutzklasse 1 (dazu gehören alle Geräte, die mit einer 3-adrigen Anschlussleitung mit Schukostecker versehen sind) muss der Berührungsstrom und der Schutzleiterstrom getrennt gemessen werden. Der Differenzstrom entspricht i.A. dem Schutzleiterstrom und nicht dem Berührungsstrom.
Sollte das Gerät jedoch eine 2-adrige Anschlussleitung und einen Euro-Stecker ohne Schutzkontakt haben ist das Gerät der Schutzklasse 2 zuzuordnen, dann gelten die 0,5 mA bei Differenzstrommessung.
Ich bin mir zwar nicht sicher, gehe aber davon aus, dass dein Gerät der Schutzklasse 1 zuzuordnen ist. Hilfestellung zur Zuordnung können auch die auf em Typenschild befindlichen Zeichen sein. Siehe Schutzklassen - Schutzklasse I/II/III | by NetCare

Wenn es sich um die Schutzklasse 1 handelt, dass ist die Differenzstrommessung (Ersatzableitstrommessung) nicht zur Messung des Berührungsstrom sondern nur zur Messung des Schutzleiterstrom zulässig.
Der Berührungsstrom muss separat gemessen werden. Sollte die Maschine keine zugänglichen Metall-Teile für die Messung haben, kann in besonderen Fällen eine Differenzstrommessung bei getrenntem Schutzleiter erfolgen. Diese darf aber aufgrund der erhöhten Gefahren bei der Messung nur von einem ausgebildeten Fachmann und nicht von einem angelernten Hausmeister o.ä. durchgeführt werden.

Hier ein Beispiel aus einem Messprotokoll für Schutzklasse 1: