Profitex pro 400 und quickmill orione 3004

Hi,

die Pro400 ist eine Zweikreiser-Boilermaschine mit E61-BG, die 3004 ein Dualthermoblock mit ganz eigener BG (die Orione wäre dann mit Single Thermoblock, 3004 hört auf Cassiopea). Der Unterschied ist dir bewußt?
Die Pro400 ist sicher die bessere Maschine, deshalb kostet sie auch deutlich mehr. Und hat den Nachteil der deutlich längeren Aufheizzeit.

Zweikreisige Maschinen gibt es auch noch andere, deutlich günstigere, wieso gerade die Pro400?

 

Und ja, es heißt Profitec

 

und ich frage mich, wofür es sich ggf. lohnen könnte? Ohne zu wissen, was Du damit eigentlich vor hast, wird das wohl kaum jemand beantworten können. „Diese Kunst“ ist ein weites Feld…
Ganz unabhängig davon würde ich mir je nach Anwendungsfall aus dem Hause Profitec eher die Pro 300 oder die Go anschauen, als die P 400.

 

Ich bin mit der 3004 gestartet, kann man machen, ich würde es nicht mehr wollen.
Die 3004 ist keine schlechte Maschine, mir fehlt aber OPV und PID (OPV kann man recht einfach nachrüsten, wenn man denn wollen würde).
Das Hauptargument dagegen für mich ist aber die BG mit innenliegender Dichtung und den etwas anstrengenden Sieben. Es gibt aber auch hier Mittel und Wege mit normalen 58mm Sieben zu arbeiten, alles hier im KN dokumentiert.
Muß man mögen. Dafür ist sie günstig. An der Verarbeitung hatte ich nix auszusetzen, man bekommt was man zahlt.

Andererseits würde ich aber auch keine E61 für 1,4k haben wollen. Da würde ich eher die Pro300 nehmen, Dualboiler, modernere BG und PID zum quasi selben Preis.
Ich würde mich, wenn schon E61 Zweikreiser, nach einer gebrauchten BFC Ela umsehen, die gibt es sicher in vernünftigen Zustand zum Preis einer neune 3004. Aber das muss man auch wollen

 

Ach ja, pro 3004, kein Rückspülen notwendig da der Druck über den Puck abgebaut wird, sehr einfach sauber zu halten (man muss nur alle 1-2 Wochen das Duschsieb abbauen und abbürsten), getrennt schaltbare Thermoblöcke.

 

Was hast du denn genau vor? Es gibt einige unterschiedliche Konzepte, Thermoblöcke vs. Boiler, einkreisige Maschinen vs Dual Boiler bzw Dual Thermoblock Maschinen, Zweikreiser mit Wärmetauscher wie die Pro 400, Handhebler vs. Pumpenmaschine ...

Schnapp dir mal den Fragebogen aus dem KaffeeWiki und poste den ausgefüllt hier rein. Der hilft uns einzuschätzen, was für dich passen könnte. Wichtiger finde ich jedoch, daß er dich mit etlichen Dingen bekannt macht, die du vielleicht gar nicht auf dem Schirm hast, über die du dich aber mit ein wenig Rechere schlau machen kannst.

Noch wichtiger: Ab ca. 500 € Neupreis können so ziemlich alle Maschinen guten Espresso. Danach geht es vor allem um Dinge wie komfortabel Dampf für Cappuccino erzeugt werden kann, wie einfach die Bedienung ist, ob du das Letzte aus den Bohnen kitzeln willst usw. Das alles hilft aber ohne gute Mühle und gute Bohnen rein gar nichts, so das du dafür noch Budget haben solltest und nicht alles für die Maschine verbrauchst.

 

Ist Kaffee für dich Espresso, wofür so ein Siebträger primär gemacht ist, oder was anderes?

 

Nimm dir genügend Zeit und überstürze nichts. Das wirkt wegen all der vielen Möglichkeiten kompliziert. Wenn du mal einen Überblick hast und genau weisst was dir schmeckt (probier am besten beim lokalen Röster) ist alles nur noch halb so wild und kann unglaublich Spass machen. Die Maschine muss im Prinzip nur 9 Bar und sagen wir mal konstant 93°C können. Die Mühle und die frischen Bohnen sind viel wichtiger...

 

Und du weißt, dass dir echter Espresso schmeckt? Also nicht das Schümlizeug aus KVA und, leider, oft aus Gastro und deutschen "Cafes"? Du musst gute Bohnen im richtigen Frischefenster (2 Wochen bis 2 Monate nach Röstung) benutzen, brauchts eine Mühle, die für Espresso ausgelegt ist (Handmühlen ab 150€, elektrisch ab 200-300€) und musst jede neue Bohne neu einstellen. Auch von Tag zu Tag werden kleine Anpassungen nötig sein.
Für gleichzeitiges Schäumen und Beziehen musst du entweder einen günstigen ZK (Oscar II mit OPV oder ACM Milan Pratika) oder einen kleinen DB wie die Lelit Elizabeth nehmen, das geht so bei 900€ los. EK wie die Lelit PL41TEM gibt es für die Hälfte, mit den EK-bedingten Einschränkungen.

 

Die Produktvielfalt im ST und Mühlen-Bereich (apropos, an eine Mühle denkst du? Die brauchst du!) ist etwas unübersichtlich. Und die Preisspannen enorm.
Wenn man neu anfängt kann einen das schon rätseln lassen.
Aber dafür sind ja wir da
Ich kann dir sagen, mit einer 3004 kann man starten, mit einer Pro300 wäre es einfacher, mit einer E61 wohl auch (vorausgesetzt, sie wurde ausreichend lange aufgeheizt) .
Die Basics sind bei beiden gleich, der Mahlgrad und die Menge im Sieb müssen passen (ein paar weitere findest du sicher durch intensive Recherche).

 

Ich würde nicht mit einer Maschine ohne PID und, vorallem, OPV anfangen wollen, Espresso zu beziehen. Da QM Luna und 3140 wohl außerhalb des Wunschbudgets liegen würde ich zu einem ZK, aber ohne E61 greifen. Die beiden Optionen habe ich ja oben schon benannt. Die brauchen keine 30 min wie E61-Boliden und haben einen guten Wiederverkaufswert, wenn es einen später doch mal in Richtung DB, HH, Decent, Slayer, oder wohin einen das Hobby so treibt, drängt

 

Espresso machen ist ein Hobby. Keine Wissenschaft, kein Hexenwerk, aber Handwerk, nicht unähnlich zu Kochen. In beiden Fällen muss man es nicht auf die Spitze treiben wie der ein oder andere, aber man muss sich mit dem Naturprodukt Kaffeebohnen auseinandersetzen, die grundlegenden Zusammenhänge verstehen und beherzigen und selbst bei pragmatischstem Vorgehen mehr Aufwand einplanen, als wenn man ein Fertiggericht warm macht oder beim Vollautomaten aufs Knöpfchen drückt.

Von daher ist die Auseinandersetzung mit dem Fragebogen ein guter Test, ob dir das Thema zusagt.

Sehr richtig. Wobei es auch nicht schmerzt, wenn es statt 93 Grad vielleicht 92 sind, oder 94.

Aber erklär das mal den Zeitgenossen, die meinen ein OPV sei verzichtbar und PID neumodischen Schnick Schnack.

Zum Hintergrund:

• Ein OPV begrenzt den Druck auf z. B. 9 Bar
• Ein PID Regler hält die Temperatur konstant, ohne dafür Unmengen von Energie zu verplempern.

 

https://www.kaffee-netz.de/attachments/20230219_kaffeenetz_eintscheidungshilfe_v1-2-pdf.169554/

Joo, was geht?
Hau dir mal die Entscheidungshilfe an!
Gl