Quickmill gegen andere Durchlauferhitzer

selbst die kleinste auf der website von quickmill.ch gezeigte maschine (mod. 0820) wird mit einem gewicht von 7.7 kg angegeben. die krups novo plus dagegen wiegt ganze 5 kg - und zwar inklusive verpackung... die verbauten materialien dürften also tatsächlich nicht von der gleichen güte sein.

 

Krups baut würde ich behaupten keine Espressomaschinen.
Schau dir mal die Firmen an :
Isomac, ECM, La Pavoni, Elektra, Rancilio, Vibiemme, Gaggia usw.
Gunnar

 

Kann mir nicht vorstellen das man aus einer 100 EUR Krups einen vernünftigen Espresso ziehen kann. Wird mir sowieso er eine Boilermaschine kaufen. Gewicht bzw. Masse ist immer wichtig für die Temperaturstabilität.
Gunnar

 

meiner meinung nach macht man mit einer krups und guter mühle mit frischen bohnen besseren cafe als mit einem super mega gastro teil, verratzter mühle und alten bohnen.

mit dem schäumen hast du aber schon das killer argument gegen alle thermoblock und einkreis maschinen geliefert. das funktioniert nur komfortabel mit einem zwei-kreiser oder einer dual-boiler maschine.
die billigsten dual-boiler maschinen macht, wenn ich mich nicht irre, innova. zwei-kreiser gehen bei der oscar oder bz99 los.
ansonsten, und da gebe ich gunnar voll recht, schau nach einer gebrauchten gastro maschine. so günstig kommst du sonst nie an eine richtig gute maschine die die üblichen upgrade-gelüste in grenzen hält.
freude am basteln ist dann aber obligat.

gruss
stefan

 

Meine Büro-Krups Novo Plus ärgert mich jeden Tag aufs Neue. Der Espresso (kann man eigentlich nicht als solchen bezeichnen) schmeckt nie so richtig gut. Von akzeptabler Crema ganz zu schweigen. Nachdem ich zwischenzeitlich sogar auf Volvic umgestiegen bin, weil die Ablagerungen des Leitungswassers, das mein Dienstherr mir zur Verfügung stellt, mir etwas Angst machten, ist es auch nur minimal besser geworden. Zugegeben, ich leiste mir nicht den Luxus einer Mühle im Büro. Aber selbst wenn ich den am Morgen frisch gemahlenen Kaffee verwende, bleibt das Ergebnis meilenweit hinter dem Ergebnis zuhause zurück. Und es ist ja nun nicht so, daß ich hier mit meiner Bazzar A2 das Nonplusultra hätte. Bei der Krups gibt es nur zwei Extreme: entweder channelt das Wasser durch das Pulver wie nichts gutes, oder der Druck wird so hoch, daß der Siebträger anfängt, zu wandern und festgehalten werden muß. Beides nicht im Sinne des Erfinders. Die 99 € bereue ich mittlerweile und hätte mir - natürlich nur fürs Büro - besser eine Senseo gekauft.

Holger

 

Hallo,

ich habe inzwischen Erfahrungen auf Zweikreiser, Quickmill und Krups.
Den "schlechtesten" Espresso liefert die Krups 973, die bekanntermassen einen Alusiebtraeger mit um die 50 mm Durchmesser benutzt. Ich habe den Siebtraeger bodenlos gemacht und habe seitdem nicht mehr das Problem, einen kalten Alusiebtraeger mit dem Espresso erwaermen zu muessen. Alu Einfluesse (OK, der Thermoblock gesteht aus Alu) auf den Espresso sind auch minimiert. Die Qualitaet ist damit deutlich gestiegen. Bleibt aber immer noch das Problem des kleinen Siebes, welches ich als das Hauptproblem sehe.

Die Superquick liefert einen Espresso, der doch ein ganzes Stueck besser schmeckt als der aus der Krups. Hier wird aber auch ein Thermoblock ganz anderer Qualitaet benutzt und die Siebe haben den 58 mm Durchmesser. Wenn man den leichten Stahl Siebtraeger ohne Sieb in der Maschine laesst und dieser immer schoen heiss ist, ist die Temperatur OK.
Diese beiden Maschinen konnte ich direkt miteinander vergleichen.

Die Relax konnte ich bisher nicht mit den beiden Maschinen vergleichen, da die Relax in den USA steht, die anderen beiden Maschinen in Deutschland.
Die Relax benutze ich mit einem bodenlosen Siebtraeger mit La Marzocco Einer. So gesehen ist der Vorteil des 58er Siebes und der Masse des Siebtraegers hinfaellig gegenueber der Superquick. Qualitativ bekomme ich gefuehlsmaessig hier den besten Espresso hin. Aber dass wird ein Test gegen die Superquick erst noch bestaetigen muessen.


Gruss aus den USA,

Markus

 

also dauerdampf liefert dir auch eine quickmill, im gegensatz zu einer dualboiler oder zweikreiser, sogar, bis der tank leer ist. wie der von der qualität und wie die dampfdüse arbeitet kann ich dir leider nicht sagen.

zur mühle: wenn ich mich richtig erinnere, sollte das nicht sehr gleichmässig sein, da du das anscheinend sonst nicht richtig komprimieren kannst.
den preis bekommst du zu einem guten teil natürlich aus minimiertem axialem und radialem spiel, einer einfachen, reproduzierbaren und möglichst feinen mahlgradverstellung, einem möglichst leisem und ruhigen laufgeräusch, schnelles mahlen und einer geringen bis nicht vorhandenen mahlguterwärmung. den rest erledigen exotische lösungen, kleinserienfertigung, elektronik und natürlich das label auf der mühle

 

nur, was nützt das ewige laue lüftchen das der thermoblock in`s milchkännchen bringt. den richtigen dampfpower habe ich bei einer tb maschine noch nie erlebt.

stefan

 

Quick Mill Handhabung und Milch aufschäumen

Ich hatte eine Krups Espresso Novo von 1994. Es war einfach so, dass
- kein konsistentes Ergebnis zu erzielen war,
- der Pumpendruck bei zu dichtem Pulver zusammen bricht,
- ohne Cremaventil am Siebträger keine richtige Crema zu bekommen war.

Die Quick Mill ist im Vergleich dazu um Klassen besser und macht für hohe, wenngleich vielleicht nicht höchste, Ansprüche reproduzierbar guten Espresso. Und das eben bei guter Alltagstauglichkeit.

Was heißt "laues Lüftchen" beim Schäumen? Die QM braucht mehr Zeit. Lass' es 30..60 s mehr sein. Stört das wirklich? Ich will doch keine Gastroanforderungen erfüllen, bei denen an der Theke eine Schlange Wartender wie in der italienischen Autobahnraststätte steht. Und, mehr Zeit bedeutet aber auch, dass das Schäumen fehler-toleranter wird. Auch so brauchte ich schon Wochen des Übens, um einigermaßen reproduzierbar den Bauschaum durch leidlich fließfähigen Mikroschaum zu ersetzen. Ich sehe da keinen Nachteil. Wenn Gäste kommen dauert's halt wenig länger aber das ist ok.

Ich persönlich habe das Gefühl, dass die Thermoblock-Technik von den Rancilio-, Zweikreis-, Boiler- und E61-Freunden etwas abgewertet wird, da sie halt auch weniger Image- und Prestigewert bietet als die Küchenboliden.

 

Habe selber eine Quick Mill mit Durchlauferhitzer und kann nur bestätigen dass die Maschinen guten bis sehr guten Espresso machen. Quick Mill Maschinen werden auch meiner Meinung nach immer wieder unterschätzt bzw. einseitig bewertet. So ist ja bei den E61 Geräten öfter mal von Überhitzung zu lesen und Quick Mill wäre tendenziell zu kalt (max. 89 Grad). So habe ich bei einem Kafferöster auch schon mal gelesen dass sie für deren Kaffee 89 Grad bei 20-30 sek. Durchlaufzeit für einen guten Espresso empfehlen... ;-)

 

Nanana, genau,

nun aber mal wieder zurück zum Thema. Gefragt war nach dem "besten" Thermoblock.

Offensichtlich hat konstruktionsbedingt der Thermoblock sowohl Nachteile (Temperaturstabilität und Dampfqualität) als auch Vorteile (kein Aufheizen, kontinuierlicher Dampf).

Die Frage - dessen Antwort mich durchaus interessiert, war ja eigentlich: Ist Quickmill das Nonplusultra in dieser Bauart oder können da andere preiswerter mithalten bzw. höher punkten?

Einziger Input, den ich dazu liefern kann ist die Tatsache, dass sich poccino für Quickmill in dieser Klasse entschieden hat. Und die anderen Maschinen im Programm sind qualtativ nicht schlecht. Isomac ist da wieder raus aus dem Programm. Aber das kann auch andere Gründe jenseits der erzielbaren Kaffeequalität haben.

Also, wie isses denn nu?

Goglo

 

Weitere Details des Quick Mill Thermoblocks

OK, überzeugt, nochmal zurück zu Fakten. Es gibt bei den Quick Mill Thermoblocks definitiv einen Unterschied zu preisgünstigeren Fabrikaten: Der Wasserdurchlauf erfolgt nicht durch einen Aluminium-Block und -Kanal, sondern durch eine Kupferschlange, die ihrerseits in Alu eingebettet ist. Dies ist

:arrow: aufwändiger und teurer, als es bei "billigeren" Maschinen der Fall ist und soll
:arrow: die Temperaturkonstanz auf Grund besserer Wärmeleitfähigkeit sowie gleichmäßigerer Wärmeverteilung erhöhen und
:arrow: zu keinem, bzw. deutlich geringerem Verkalken führen.

Ob das mit dem Verkalken stimmt, ist schwer zu sagen, wenige Sekunden nach dem Brühvorgang wird auf jeden Fall Restwasser aus dem Thermoblock zurück geleitet, sodass sich kaum kalkhaltiges Wasser dauerhaft im Brühkopf befinden wird.

Wie weit diese Eigenschaften tatsächlich ein Alleinstellungsmerkmal sind und den hohen Preis rechtfertigen, lässt sich natürlich ohne weitere Detailkenntnisse kaum endgültig abschätzen. Natürlich sind auch die produzierten Stückzahlen, und damit die erzielbaren Material-Einkaufspreise, bei Quick Mill in deutlich niedrigerer Größenordnung zu finden als bei Massen-Herstellern wie Krups oder gar QIF, der Aldi-Marke.

 

@gunnar0815: Ne Krups Novo + Mühle schlägt jeden plastik VA um längen (hab ich viele jahre lang gemacht). Trotzdem wäre mir der Caffé aus der Quickmill lieber ;-)

@holgae: Ohne Mühle kann keine Krups was trinkbars produzieren, vergiss es. Als ich die Mühle zur Maschine bekommen habe war das eines meiner größten AHA Erlebnisse.
Frisch gemahlen alleine reicht nicht, es muss schon zur Maschine passen, d.H. wenn Du für Deine Bazzar mahlst dann muss der Mahlgrad noch lange nicht für die Krups passen.

@koffeinschock:

Vorsicht. Dur brauchst ein gleichmäßiges Mahlgut aus verschidenen Partikelgrößten (feinen Staub und größere Teile). Dabei sollten die großen Teile aber eine uniforme Größe haben. Siehe auch den Test den Nobbi und Ralf mit zwei Mühlen gemacht haben um durch Reduzierung des Mahlscheibenspiels die Partikelgröße besser zu harmonisieren.

cheers
afx

 

Hallo,
ich habe eine Krups Novo im Büro und eine Quickmill 02835 zu Hause.

Beides sind Thermoblockgeräte.

Die Krups produziert bei fertig gemahlenem Kaffe noch gute Espresso während bei der Quickmill das Wasser nur durchschießt.
Pluspunkt für Krups, wer nicht in eine Mühle investieren will.

Bei beiden Maschinen steigt die Espressoqualität mit frisch gemahlenem Mehl.
Bei der Krups geringfügig, bei der Quickmill endlich trinkbarer Espresso.

Die Krups ist relativ unkritisch gegenüber Mahlgrad, Kaffemehlmenge, Tamperdruck (nicht erforderlich, leichtes Andrücken mit dem Messlöffel reicht).

Die Quickmill erzeugt immer wieder andere Ergebnisse. Wer nicht geübt ist erzeugt nur ungenießbare Plörre. Bei mir hat es ca. 3 Wochen gedauert und ca. 2 kg Kaffebohnen gekostet bis ich reproduzierbar guten Espresso heraus bekam. Und ich bin noch am Experimentieren.

Bei der Krups ist alles was bei der Quickmill Edelstahl ist nur Aluminium, daher etwas leichter.
Die Pumpe der Quickmill scheint stärker zu sein, da sie leiser läuft und nie in die Knie geht.
Die Quickmill erzeugt mehr und stärkeren Dampf, womit Hobbybaristas guten Milchschaum erzeugen können. Dagegen ist der Dampf bei der Krups relativ schwach aber dafür hat sie eine sehr gute Aufschäumhilfe.

Insgesamt kann die Quickmill wohl bei richtiger Bedienung den besseren Espresso zubereiten, bei leichten Abweichungen jedoch nur ungenießbare Brühe. Die Krups erzeugt auch in ungeübten Händen auf Anhieb einen annehmbaren Espresso.

 

Hallo

... und warum um alles in der Welt tampen dann Championship-Baristas mit bis zu 20Kp Anpressdruck? :lol: Also wenn du das Pulver mit dem Messlöffel einfach ein bisschen glatt streichst, wirst du auch aus einer Profi-Gastromaschine keinen guten Espresso ziehen, schon gar nicht konstant identische Qualität (übrigens eine Competition-Anforderung). Da hast du z.B. mit einer Cran-Crema-Auslaufbremse logischerweise das bessere Resultat.

Kenne die Quickmill nicht aus eigener Erfahrung, denke aber, dass sich die Maschinen schon an der traditionellen Espressozubereitung orientieren und da ist dein Posting schon ein bisschen unfair.

Was mich interessieren würde: Nimm eine Waage, stell den Siebträger drauf und presse, bis du etwa bei 20Kg bist. Stell den Mahlgrad so ein, dass du bei diesem Anpressdruck und 8gr. Pulver eine Auslaufzeit von 20-30s erhältst. Ist der QM-Espresso dann immer noch unkonstant und ungeniessbar? Dann wäre dein Posting schon wesentlich objektiver (man kann dann höchstens noch über die Bohnen philosophieren) :?

Gruss
BM

 

Krups tampert selber...

Nu lass' ma' Butter bei die Fische...

Ich hatte, wie erwähnt eine Krups Espresso Novo, und das mit dem leichten glatt streichen liegt daran, dass beim Einspannen des Siebträgers in die Maschine das Kaffeemehl durch die ins Sieb hinein ragende Dusche zusammen gepresst wird. Sozusagen eine automatische Tamperfunktion. Du kannst mitm Messlöffel noch vorab komprimieren, das führt aber sehr schnell dazu, dass der Pumpendruck zusammenbricht und nichts mehr durchkommt. Einer meiner Kritikpunkte an den Maschinen der Krups-Klasse.

@beginner
Aus eigener Erfahrung kann ich die schlechte Reproduzierbarkeit der Ergebnisse mit der QM nicht bestätigen. Zwar hatte auch ich etwas schwankende Ergebnisse am Anfang, aber das gab sich eher schnell. Zurzeit geht vielleicht von 20..35 Shots einer voll daneben, d.h. er läuft durch wie der Rheinfall zu Schaffhausen. Meist eigener Fehler durch schlampiges oder total schiefes Tampern im Einersieb.