Reneka techno

Hallo Craig,

das ist eine sehr gute Maschine mit Zweikesselsystem. Aber....
Da musst Du Dich fragen ob sich dies bei einem Konsum von 4-10 Espressi pro Tag überhaubt lohnt..?
Der Kaffeekessel ist nämlich auf einen höheren Durchgang konzipiert. Bei weniger Espressi ergeben sich daraus eher sogar Nachteile, wenn mans genau nimmt.
Denn das Wasser im Kaffeekessel wird nicht so oft ausgetauscht wie in einem Wärmetauscher mit sagen wir mal 40-150 ml.
Da ist das Brühwasser somit noch frischer....

Gruss----Helmut




Edited By hdelijanis on Okt. 22 2002 at 17:26

 

Hallo Craig,

keine Angst vor dem Festwasser (es ist ein Luxus, den man nicht mehr missen möchte, wenn man ihn einmal hat).

Ansonsten würde ich Helmuts Skepsis bzgl. der Reneka nicht ohne weiteres Teilen. Schau doch mal bei alt.coffee ins Archiv, dort hat es schon einige sehr tiefschürfende Postings zur Techno gegeben.

Das Problem bei der Maschine ist nach meinem ersten Eindruck weniger die Technik (die scheint professioneller zu sein als z.B. bei den ganzen E61-Klonen), sondern der hierzulande aufgerufene Preis. In Neuseeland (nicht lachen!) scheint es einen rührigen Internet-Händler zu geben, der von dem Teil sehr überzeugt ist und sie günstig im englischsprachigen Raum anbietet. Aber das ist ja am anderen Ende der Welt...

Aber wenn man hier eine günstige Quelle findet (vielleicht mal bei Reneka selbst recherchieren) könnte das durchaus interessant werden….

 

Nun, es scheinen wirklich super Maschinen zu sein, aber der Preis ist schon heftig. Allerdings ist das "ex-factory-Angebot" bei justespresso schon ein Knaller (1300€ statt 2200€).

Wenn ich mal im Lotto geinne könnte ich mir vorstellen eine Viva / Pro mein Eigen zu nennen...

David

 

Hallo Craig!

Ich kann Dir nicht folgen, Was willst Du mit 4 Kilo Durchsatz pro Woche, 5l contra 1,4l Boiler bei 222cm Fliesenspiegel in einem Beitrag?
???

Willst Du Schumi seine Karre für Dein Wohnzimmer klauen?
:0

Werde Dir doch erst mal klar darüber, welche Ansprüche Du hast!

 

Hallo Craig,

ich möchte Dir den `Zauber`der Maschine nicht nehmen..
Mir gefällt diese Maschine auch sehr gut. Zudem ist sie auch technisch vom Innenleben her sehr gut aufgebaut. Ich hatte mich auch mal um diese Maschine `gekümmert` bzw. sie in Augenschein genommen...
Aber Fakt meinerseits ist:
Die Maschine wurde für einen höheren Durchsatz an Espressi konzipiert.
Das heisst, um in den `Genuss`des 1,4 l reinen Kaffeewasser-Kessels zu kommen, müsste ich ein kleines Cafe` versorgen können. Denn dies ist der Vorteil der Maschine, sie hat 2 getrennte Kessel:
1 Kessel nur für Heisswasser/Dampf
1 Kessel nur für Kaffeewasser
Damit lässt sich wohl ein themperaturbeständigeres Brühwasser produzieren, das ist ohne Zweifel so und auch ein klares Plus.
Aber den tatsächlichen Vorteil spielt diese Maschine eher in der Bewältigung eines höheren Durchgangs an Espressi innerhalb kurzer Zeit aus. Verfügt sie doch ein Reservoir von 1,4 Liter Kaffeewasservolumen ( Brühwasser).
Eine vergleichbare Zweikreissmaschine hat im Schnitt ein Kaffeewasservolumen (Brühwasser) von ca. 50-150 ml im Wärmetauscher.
Dieser Vorteil der Reneka kehrt sich im Hausbetrieb bei ca. 4-10 Espressi am Tag, eher ins Nachteil...
Das Brühwasser wird nicht so oft, und damit nicht so `frisch` wie in einer Zweikreismaschine ausgetauscht.
Damit kommt sie bei einer ca. 4-10 Espressi Nutzung pro Tag schon eher an die Problematik einer Einkreismaschine mit ähnlichem Kesselvolumen heran was die Brüheigenschaften des Wassers anbelangt.
Man hat mit der Reneka nun eine super Maschine zuhause, aber ihren wahren Vorteil kann man nicht nutzen.....

Gruss---Helmut

 

...ich habs schon öfters gepostet, aber das Argument von "frischem" Wasser aus dem Wärmetauscher ist so glaube ich nicht haltbar:

- Der Sauerstoffgehalt des Wassers (ist das die Frische??) ist immer niedrig, sobald das Wasser auf 90+°C geheizt wird. Wo liegt also der Unterschied, ob das Wasser im Durchschnitt Stunden oder tage vorgehalten wird?

- Alte Hebelmaschinen haben ein Kesselvolumen von >10 l. Ohne Wärmetauscher. Und diese Maschinen machen einen hervorragenden Espresso. Ohne Beigeschmack.

Fazit: "Frisches" Brühwasser gibt es nicht. Und damit auch kein gutes Argument gegen Zweikesselsysteme im Hausbereich. (Komischerweise wird dieses Argument ja auch nie gegen eine Maschine wie die Vibiemme Domobar vorgebracht, die auch einen relativ grossen Kessel hat, und keinen Wärmetauscher...)

Markus

 

Betr. Wasserfrische-Fetischismus – d muss ich Markus beipflichten. Im übrigen: Wie schnell sind 1,4 Liter Kesselwasser erneuert? In höchstens drei Minuten! Wer also den Tag unbedingt mit "frischem" Wasser beginnen will, hat damit kein Problem. Meiner Meinung nach liegen die Stärken einer Techno in der präziseren Temperaturkontrolle, in der hochwertigeren Ausstattung (incl. Rot.pumpe) - wem das wichtig ist, der wird sicherlich glücklich damit, auch wenn er nur 10 oder 15 Portionen am Tag bezieht.

Und dieses ständige Argument, etwas sei überdimensioniert... Hatten wir ja auch schon bei den Mühlen, wobei es hier wohl schon einige Bekehrungen vom Saulus zum Paulus gegeben hat.

Aber im Ernst: Die Gleichung Groß = überdimensioniert = ungeeignet würde ich so nicht geltrn lassen. Die schlagenden Argumente gegen "große" Profi-Technik sind m.E. erhöhter Platzbedarf, Energie- und Anschaffungskosten. Wobei letzteres Argument relativ ist: Ein günstiger Gebrauchtkauf kann sich durchaus als Glücksfall erweisen, und bei den Folgekosten können sich über die Jahre hinweg auch vergleichsweise hohen Anschaffungskosten relativieren.

Es bleibt aber am Ende vor allem eine Frage des persönlichen Geschmacks, keine Vernunftfrage – so oder so...

 

Dem Frischwasserbeitrag würde ich noch gerne hinzufügen, sofern es sich hier tatsächlich um den Sauerstoffgehalt dreht, dass Leitungswasser nicht viele Möglichkeiten hat Sauerstoff zu enthalten. Woher auch wenn keine Algen drin schwimmen
Ok wenn man den Wasserhahn voll aufdreht gibts ordentlich Oberfläche zur Luft, was es seit dem Niederregnen wohl nicht gab... Aber was machen die Menschen mit Festwasser?

Was soll also das mit dem Frischwasser?

ein Argumentsuchender
flo

 

Ich glaube bei der Frischwasserfrage gibt es noch eine andere Dimension als Sauerstoff... nämlich die im Wasser immer irgendwie enthaltenen Geschmacksstoffe (wie heißen die noch?). Insbesondere stellt sich auch die Frage nach der Bakterienproblematik wenn man die Maschine ein paar Tage aus hatte... Klar, werden die bei 90°C wieder abgetötet, aber ihr "Aroma" bleibt doch irgendwie erhalten.

Gab es nicht mal hier im Forum so ein Wassertutorial?

David



Edited By ISOMAC on Okt. 23 2002 at 15:16

 

Hallo Markus,

es gibt schon einen Unterschied in der Qualität des Wassers, ob es Stunden oder Tage im Kessel verweilt und dabei ständig durch die Heizintervalle auf Themperatur gebracht wird....das ist ohne Zweifel so, die Frage ist ob einem dies egal ist....

Alte Hebelmaschinen > 10 l Kesselvolumen machen einen wunderbaren Espresso ohne Beigeschmack, vorausgesetzt, sie werden mit entsprechendem Durchlauf in einer Bar gefahren, dabei findet eben ein permanenter Austausch durch Zufuhr von Frischwasser statt....ansonsten hinkt der Vergleich.

Die Vibiemme Domobar hat einen 1,5 l Boiler, davon sind ca.1 l für das Brühwasser, das Restvolumen wird für den Dampf gebraucht. Das gesamte Wasser wird bei der Domobar mittels Dampftaste ab und zu ( Zweitemperatur) auf 120° gebracht..
Deshalb bietet ja die Wärmetauschertechnik in dieser Hinsicht Vorteile, sie erhitzt `nur` das benötigte Volumen von ca. 50-150ml und garantiert dadurch schon eine bessere Qualität....somit auch für den Espresso.....
Das kann jetzt einem am ..... vorbeigehen, dann ist das auch ok. Nur kann man z.B. keinem Teetrinker erzählen, es macht wohl nichts aus, ob sein Wasser nun 10-20 x erhitzt wird oder nicht, ....und warum soll der Espresso vom Niveau nicht mit dem Tee mithalten können.....
Nun gut, ist alles Ansichtssache...

Gruss---Helmut




Edited By hdelijanis on Okt. 24 2002 at 19:21