Restaurierung einer Carimali Uno P

AW: Restaurierung einer Carimali Uno P

@ Fritzz: Was steht denn auf Seite 8 der Beschreibung?
Ich lese aus der Beschreibung bisher nur, daß es eine Variante gibt, die aus einem Tank saugen kann, die andere Variante füllt über Wasserdruck, das MV müßte aber geschaltet werden...

 

AW: Restaurierung einer Carimali Uno P

Ach interessant Carauli die Blackbox kenne ich so auch noch nicht von der UNO.
Das vereinfacht doch einiges. Ist ein reiner Niveauregler. Noch mal zur Belegung der Stecker der Blackbox 1 (N) und 2 sind 230 V, 4 und 6 irgend was davon die Füllstandssonde wahrscheinlich das andere die Signallampe, 7 ist mit 2 verbunden, 8 und 9 schaltet 7 durch. Daran hängt das M-Ventil zur Kesselfüllung. Das blöde ist das es ein Wechselschießer ist entweder 8 oder 9 hat Saft. Du brauchtest da ein Relais was zwei Stromkreise parallel schalten kann. Also 8 + 9 beide Strom oder beide kein Strom. Oder du hängst einfach ein 230 V Wechselstromrelais (bekommst du bei Conrad für unter 10 EUR) mit an den Stecker des M-Ventils für die Kesselfüllung und schaltest so die Pumpe dazu.
Also 1 + 8 oder 9 je nachdem wo das M-Ventil vom Kessel ans 230 V Relais und dann die Pumpe damit schalten.
Du darfst die Pumpe nicht direkt mit an das M-Ventil hängen. Es würde sich dann bei jedem Bezug mit öffnen da die Pumpe ja auch dann Strom hätte und es mit öffnen würde.
Gunnar

 

AW: Restaurierung einer Carimali Uno P

Die Zahlen beziehen sich auf dein Schaltbild

Viel Löten brauchtest du gar nicht. Müsstest ja eigentlich nur das 230 V Relais mit hinten am M-Ventil für die Kesselfüllung mit dran hängen so was wenn es Strom bekommt auch das 230 V Relais Strom bekommt und die Pumpe mit anschaltet. Das wäre es wohl.

Gunnar

 

AW: Restaurierung einer Carimali Uno P

Hi Carauli

deine Blackbox steuert nur das Magnetventil an, um den Kessel mit dem Druck aus der Wasserleitung zu füllen.
Die Pumpe wird alleine vom Schalter an der Front (Bezugsschalter) ein- / ausgeschaltet.


Links: Caraulis Steuerung - rechts: die im Service-Manual erwähnte Alternative

Unterschied:
Die linke Steuerung hat einen (durch Relais) geschalteten Kontakt, die Rechte deren zwei: einer schaltet das Magnetventil, der andere (gleichzeitig) die Pumpe.

In deinem Fall könntest Du in die Leitung zum Magnetventil (MV) ein Relais einbauen, welches anzieht wenn der Kessel gefüllt werden soll: dieses Relais würde dann die Pumpe einschalten.
Die Pumpe einfach mit an das MV klemmen klappt nicht: in dem Fall würde jedesman beim Pumpen (Bezug) auch der Kessel gefüllt - er würde wohl bald überlaufen.
ABER: jedes Mal, wenn der Kessel gefüllt wird, wird auch Kaffee bezogen - obwohl das gar nicht gewünscht ist: da fehlt das 3-Wege-Ventil, welches zwischen "Bezug / Wasser zur Gruppe" und "Wasser in den Kessel" umschaltet.
Das könnte schwierig werden mit dem Tankbetrieb...

"Fritzz"

 

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Hi

einfachste Lösung: Tank (eher Kanister) mit zweiter Pumpe.
Schaltet die Steuerung das Magnetventil (weil der Wasserstand gesunken ist) wird die zweite Pumpe (die am Kanister/Tank) mit eingeschaltet - und die pumpt das Wasser mit Druck in den Kessel.
Rückschlagventil an der zweiten (externen) Pumpe nicht vergessen.

Aber "zeig" mir doch einmal den Kaltwasserblock (wo Pumpe, Leitung zum Wärmetauscher und Kesselfüll-Leitung angeschlossen sind)

"Fritzz"

 

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Sooo komisch ist das gar nicht. Es gibt einige Hersteller, die solche Systeme bauen (bzw. gebaut haben). Z.B La Cimbali. Wenn Du einen Festwasseranschluss realisieren kannst, würde ich mir keine weiteren Gedanken machen...es ist ja nicht kaputt, ihr fehlt nur serienmäßig ein Feature. Willst Du das Gerät überhaupt behalten (ich frage nur, weil Du ja schon eine hast)? Wenn Du sie verkaufen willst, wirst Du das Gerät sicher trotzdem gut los an jemanden, der einen FW-Anschluss hat.

 

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Hi

Danke für die Bilder!
Mußte aber erst einmal gründlich überlegen:
Es wird vermutlich nicht gehen: der Weg des Wassers ist "falsch".
Ich versuche es zu erläutern:
Wenn die Pumpe läuft, dann wird Wasser direkt zur Brühgruppe (BG) gefördert - das MV an der BG schließt und leitet das Wasser durch die Kanäle zum Sieb.
Pumpe aus: MV an BG öffnet und gibt Leitung zur Abwasserschale frei.
Ist nun das Kesselfüll-MV auch noch offen, wird auch der Kessel gefüllt - aber eben nur, wenn auch Kaffee bezogen wird.
Klemmst Du versuchsweise das BG-MV ab und schaltest die Pumpe ein, müßte Wasser in die Abwasserschale geleitet werden.

Es fehlt ein 3-Wege-Ventil, welches das Wasser entweder zur BG - oder in den Kessel leitet.

Bei meiner Rancilio L7 sieht das so aus:


4 Pfeile: rot grün blau gelb

Gelb: Wasser kommt von der Pumpe
Blau: Kesselfüll-Leitung - offen, wenn Wasserstand niedrig
Rot: Leitung zum Flowmeter - setzt sich fort bei...
Grün: Leitung vom Flowmeter zum Wärmetauscher (HX)

Wenn die Pumpe läuft, wird das Wasser entweder zum HX -> in die BG geleitet - oder (bei Wassermangel) in den Kessel.

Bei deiner Uno wird das Wasser immer zur BG geleitet - und nur wenn das Kesselfüll-MV offen ist, dann wird auch der Kessel gefüllt.
Da nützt auch die andere Steuerung nix.

Glaub' ich - sollte ich mich irren bitte ich um Korrektur

"Fritzz"

 

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@Fritzz und wie funktioniert die Kesselfüllung dann mit Leitungsdruck? Da müsste dann doch auch andauernd was ins Schale fließen. Kann ich mir nicht vorstellen da sie das so konstruiert haben.
Oder es fließt dem entsprechend wenig Wasser das es vernachlässigbar ist.
@Carauli würde ich mal testen Kesselfüllstandanzeige an, B M-Ventil abklemmen und den Bezug starten. Ob da dann wirklich Wasser in die Auffangschale fließt und wenn wie viel bei Kesselfüllung.
Kann dir auch noch mal eine genaue Zeichnung machen wie du das Relais anzuschließen hast.
Gunnar

 

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Ja super dann kannst du wirklich einfach das Relais dazwischen anschließen und hast es.
Unten in die Abtropfschale (die Plastikschale vor dem Kaltwasserblock) ist kein Wasser gelaufen?
Wo ist jetzt das Kesselfüllventil an deiner Blackbox angeschlossen. An 8 oder 9? 2 und 7 waren mit einem Kabel verbunden richtig?
Gunnar

 

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So hier ist der Schaltplan



Ich hoffe du kommst damit klar. Wenn das M-Ventil für die Kesselfüllung auf 8 angeschlossen ist musst du das 230 Relais da auch anschließen.
Das 230 V Relais würde ich auf eine kleine Leiterplatte löten und daran die Anschlüsse mit den Steckern.
Gunnar

 

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So hab glaube ich genau das richtige für die gefunden.
Bei Conrad gibt es auch 230 V Relais schon direkt auf eine Platine. Siehe hier
Relaisplatine REL-PCB6 mit Relais 230 V/AC-Spule REL-PCB6 1 230 V/AC 1 Wechsler Max. 16 A/250 V/AC im Conrad Online Shop






So von den beiden eingefärbten Kontakten an der BB 2 und 8 braust du jeweils noch ein Kabel zum Relais von Conrad. Die gehen dann in die Zweieranschlussdose. In der Dreierdose hinten wird die Pumpe mit angeschlossen. Eins der beiden Kabel woran der Pumpenmotor dran angeschlossen ist sollte mit dem Anschlussstecker direkt verbunden sein. (Hauptschalter auf On aber die Maschine nicht am Netzt). Kannst du einfach auf Durchgang messen. Von dem anderen zweigst du ein Kabel ab und schließt es hinten am neuen Relais an. 1 oder 2 von der BB ist auch mit dem von der Pumpe nicht abgezweigten identisch (Durchgang 0). Das nicht identische nimmst du und schließt es auch hinten ans neue Relais an.
Das neue Relais hat drei Ausgänge. Der mittlere muss glaube ich belegt sein der rechts bzw. links je nachdem ob Pumpe bei angezogenen Relais pumpt (was wir brauchen) oder bei nicht angezogenen (dann würde sie fast andauernd pumpen).
Gunnar

 

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Hi Carauli

Deine Schilderung läßt darauf schließen, daß der Kaltwasserblock als Expansionsventil und als 3-Wege-Ventil ausgelegt ist: sonst würde beim Betrieb der Pumpe Wasser aus der Brühgruppe kommen.
So wie Gunnar es beschreibt (mit dem zusätzlichen Relais) sollte es also klappen.
Aber Du kannst ja mal Kontakt zu kaffeemax aufnehmen: er hat gerade eine Promac in der Mache http://www.kaffee-netz.de/reparatur-und-wartung/48137-suche-schaltplan-f-promac-up-me.html und in seiner Maschine ist die für Dich erforderliche Steuerung verbaut:



Das Beste: in seiner Maschine ist das zweite Relais (für die Pumpe) gar nicht angeschlossen - seine Maschine würde in dem verbastelten Zustand auch mit Deiner Steuerung (die ohne das zweite Relais) laufen.
Vielleicht könnt ihr ja tauschen...

"Fritzz"