Rocket R58, LS Vivaldi,..., oder Gastroback

AW: Rocket R58, LS Vivaldi,..., oder Gastroback

Hallo,
ich muss dazu sagen, dass ich das nicht bei mir zuhause probiert habe und deshalb der direkte Vergleich etwas hinkt. Allerdings habe ich aufgrund meiner Erfahrung den Siebträger an einer Maschine die bei MM ausgestellt war nochmal eingesetzt und auch da hat sich die Maschine verschoben. Ich glaube nicht, dass 3 Kg Wasser daran etwas geändert hätte.
Grüße

 

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Noch ein paar Kommentare zu den Kritikpunkten an der R58 auf welche der TE mehrfach pochte:

1. R58 soll laut sein? Das halte ich für Unfug. Beim Nachpumpen hörte man sie für ein paar Sekunden, ok. Der eigentliche Bezug war aber derart leise, dass sich die meisten anderen Maschinen daran ein Beispiel nehmen sollten. Das Geräuschniveau während des Bezugs war bei mir etwa wie ein laufender Kühlschrank, also in der Küche kaum zu hören.

2. Die R58 hat scharfe Grate an den Drehgriffen? Kann ich so nicht stehen lassen. Die Drehgriffe an meiner Rocket waren ganz normale Standardbauteile in der genau gleichen Fertigungsqualität wie sie an allen anderen Maschinen mit solchen Griffen auch verbaut wurden, wo immer ich solche angefasst habe. Möglicherweise haben 10 Jahre alte Gastromaschinen dort rundere Kanten, vielleicht einfach weil sie dann abgegriffen sind. Aber selbst meine Speedster hat exakt die gleichen Teile mit den exakt gleichen Kanten auf der Rückseite. Diese Kanten sind naturgemäß eckig, aber wer es schafft, sich daran zu verletzen, sollte sie durch Holzgriffe ersetzen oder besser generell einen großen Bogen um Espressomaschinen machen.

3. Das Sub-D-Steckergehäuse des PID-Box-Kabels. Das ist zugegebenermaßen suboptimal ausgewählt. Vorteil ist aber, dass man solche Standardstecker eben auch immer als Ersatzteil in vielen Varianten beziehen kann. Wen die Optik des Originalsteckers wirklich stört, der bekommt aber für ca. 18 Euro ein schönes silbernes Sub-D-Flachwinkelsteckergehäuse bei Conrad oder Völkner, womit der Stecker zum einen nicht mehr seitlich herausragt und das PID-Kabel geht dann unter der Maschine nach hinten weg statt seitlich raus. Hatte ich so umgebaut und kann ich nur empfehlen. Man braucht dazu zwei Teile: D-SUB Adapterhaube 25-Pole 77251M Provertha und einmal die Abdeckplatte 25-Pole 8725VM Provertha. Das Gehäuse ist aus metallisiertem Kunststoff (passt optisch zur Maschine) und der Umbau ist recht trivial. Der einzige Punkt auf den man achten muss, ist dass man beim Einsatz des des Original-Sub-D-Steckers ins neue Gehäuse für eine Isolierung der offenen Enden des verpressten Flachbandkabels gegen das metallisierte Kunststoffgehäuse sorgen sollte um garantiert keine Kurzschlüsse zu bekommen. Ich empfehle hierfür ein Stück Gewebeklebeband.

 

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Entspann dich doch mal. Das sind Meinungen und auch hier im KN gilt: Jede antiimperialistische Gruppe wie die unsere muß eine solche Interessendivergenz innerhalb ihrer Machtbasis reflektieren.

Spass beiseite: Nimm für dich mit was dir wichtig ist und überlese den Rest, der dir nicht gefällt. Dann ist doch alles bestens.

 

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Aha, nach kurzer Einnahme der Opferrolle wieder entspannt und amuesiert.

Immerhin schaffst Du es, den Thread am Laufen zu halten - RESPEKT!

 

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Ich bin ja auch schon wieder weg und so niveaulos fande ich meine Postings bisher eigentlich gar nicht.

 

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Sie waren etwas hart aber ich fand es durchaus nicht uninteresant. Dennoch bin ich mir sicher: der gute Alex ist kein GB-Mitarbeiter und wir sind alle gespannt was es nun wird.

 

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Warum eigentlich nicht ein Modell von Izzo?
Izzo Vivi und Izzo Alex MC159 Espressomaschinen aus Neapel  |  STOLL Espresso

Die MC243 und MC500 Alex Duetto Modelle sind mit PID und Dualboilern.

Bin gespannt, wann einer bei der Rocket die werkseitige Heizung-Dampfboilerabschaltung beseitigt. Dann wäre auch schnelles Milchschäumen möglich. Für mich ein no go bei so einer teuren Maschine.

 

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Die Reihenfolge ist vollkommen subjektiv, mir gefällt die R58 eigentlich wesentlich besser als die brewtus. Es gibt aber bei Systermann
eine Version mit externer Rota. Das finde ich interessant, weil das den Hauptgrund aufgrund dessen ich die R58 verkauft habe beseitigen
könnte. Obwohl man die R58 wahrscheinlich entsprechend pimpen könnte.
Die Spaziale in der Festwasserversion ist sicher nicht schlechter
als die R58, eher im Gegenteil. Aber mir gefällt sie einfach nicht.
Ansonsten bleibt, wie du sagst noch die DC Mini, die allerdings kein Festwasser hat und auch noch die Izzo Alex, der aber einige der von dir
gewünschten Features fehlen.
Die GS3 würde wohl alle Anforderungen erfüllen, womit ich aber keineswegs sagen will, daß das für dich die beste Wahl wäre.
Ich glaube, du machst mit keiner dieser Maschinen was falsch. Wenn die GB dir wirklich gefällt, dann probier sie doch aus.
So groß wird der Verlust bei einem Wiederverkauf nicht sein.

 

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Jo. Und ich hab eben meinen persönlichen Standpunkt aus meiner Erfahrung mit der R58 eben auch dazu dargestellt, nachdem Du diesen Punkt in Deinem Entscheidungsprozess mehrfach als Negativum aufgeführt hast. Sowas nennt man bei mir eine Diskussion...

Kann nicht sagen, was für eine Maschine mit welchen Griffen Du da gehabt hast. Ich hatte eine R58 von Anfang dieses Jahres (die ersten mit Nachbesserung) und da waren exakt die gleichen Griffe dran wie an meiner Speedster. Das sind ganz normale Standardbauteile. Und dass da hinten die Kanten nicht samtweich verschliffen sind, sondern normale Kunststoffgußkanten darstellen fällt mir nur auf, wenn ich bewusst da hin fasse und nachtaste. Bei normaler Bedienung greife ich da von vorne drauf, dreh ca. 90-120 Grad und merk von Kanten schlicht gar nix, schon weil meine Aufmerksamkeit ganz woanders liegt.

Möchte gerne mal wissen, wo ich Dich beleidigt haben sollte. Ich würde mir wünschen, Du prüfst hier mal Deine Interpretationsweise. Wollte nur die Verhältnisse zurechtrücken. Kunststoffgußgrate auf der Rückseite eines Weichplastik-Drehgriffes (weshalb sie übrigens auch schlecht abzuschmirgeln wären), sind halt verglichen mit einer über 90 Grad heißen freistehenden E61-Gruppe direkt daneben in meinen Augen einfach kein nennenswertes "Schmerzrisiko". Und wer unbedingt "Softhaptik" braucht, soll eben wie erwähnt nach Holzersatzgriffen suchen.

Es verwundert mich auch ein wenig, mit welchem Qualitätsdenken man ernsthaft über angeblich mangelhaft verschliffene Kunststoffgrate an den Griffen einer R58 klagen und gleichzeitig allen Ernstes die Anschaffung eines Kunststoffbombers in Betracht ziehen kann. ;-)

Genau diesen Kommentar fand ich damals schon seltsam und eben weil Du hier so Betonung drauf legest, wollte ich mal meinen abweichenden Standpunkt darstellen.

Was das "Möchte-gern" soll, verstand ich hier sowieso nie, denn ich könnte wetten, es sind genau die gleichen Griffe, die auch Faema verbaut. Ich hab mir beispielsweise auch zwei von den blanken Metall-Insets der Rocket-Griffe an die "Faema-Griffe" meiner Speedster verbaut. Passen exakt und sehen viel besser aus als das Plastik-Inset vorher.

Schliesslich gebe ich zu bedenken, dass die erwähnten Bakellit-Griffe an anderen Maschinen meistens auf konstruktiv völlig anderen Ventilen sitzen, die zur Bedienung deutlich mehr "Drehung" und manchmal auch mehr Kraft benötigen als die R58-Ventile, die fern von einem Anschlag mit einer einfachen nahezu kraftlosen 90-150 Grad Drehung zwischen völlig offen und völlig dicht wechseln.

 

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Ich kann das wirklich auch nicht ansatzweise nachvollziehen. Vielleicht war mein Modell ja irgendwie anders, aber ich hatte keinerlei Probleme
mit der Prioritätenschaltung der Heizungen. Und das Schäumen war von der Qualität her meiner ebenfalls täglich genutzten Cimbali Bistro eindeutig
überlegen. Es gibt viele Kritikpunkte an der R58 die ich nachvollziehen kann, diesen nicht.
Aber wie man sieht, ist das Empfinden da halt subjektiv.
Wolfzell findet die Maschine leise, ich hingegen fand sie beim Bezug auch extrem leise und angenehm, beim Nachfüllen des Service Boilers aber
unangenehm laut.
Dafür findet wolfzell das Schäumen nicht gut, ich finde es super. Entweder sind die Maschinen sehr unterschiedlich, oder die Ansprüche sind unterschiedlich.

 

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Hallo zusammen

Will jetzt nicht's Promoten oder sowas aber beim Stöbern im Internet habe ich gesehen, dass auf der diesjährigen Triest Espresso Expo Quickmill die Vetrano als Dual Boiler mit PID und Rotationspumpe vorgestellt hat.

Hier ein Youtube Video von der Maschine: QUICK MILL 0995 2B-NEW VETRANO MIT DOPPELKESSEL UND ROTATIONSPUMPE - YouTube

Poste es nur, da mich die auch interessiert hatte. Soll Preislich in der R58 Region liegen und im Video ist ein Vorserienmodell zu sehen. Wird noch ein paar Wochen gehen, bis sie auf dem Markt ist. Hatte mit Azzarello Kontakt wegen der Maschine und von dort habe ich die Informationen.

Ansonsten würde ich einfach mal den Rat geben, einen Händler aufzusuchen, der die Maschinen der engeren Wahl hat und einfach ausprobieren, anfassen usw.


Viele Grüsse

Thomas

 

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Hatte mir damals die R58 (als einer der ersten hier im Forum) gekauft.
Hab sie nach ca. nem halben Jahr wieder verkauft und mir eine Vivaldi zugelegt.

Bin absolut zufrieden mit meiner La Spaz, geb sie nichtmehr her.

Und ja die R58 ist beim Tanknachfüllen laut. Es ist ein lautes, quietschindes, metallisches Geräusch. Unangenehm, hatte immer einen Schreck gekriegt. Beim Bezuug ist sie schön leise.
Und ja die Kanten der Dampfräder könnten ruhig etwas besser entgratet sein. Mir ist das damals auch aufgefallen.

Von der Dampfperformance (auch nach dem Update) war ich etwas enttäuscht, eine normale Evo 2Kreiser konnte locker mithalten, aber als Dualboiler-Besitzer will man halt doch etwas mehr Komfort, auch beim Dampf.

Was mich an der R58 auch gestört hat war, dass das Heizen des Dampfboilers immer umständlich über 3 Menüebenen, mit 5 sekündigen Tasten-gedrückt halten deaktiviert werden musste.


Wieso ich mir nicht gleich die Vivaldi gekauft habe?
- 1) Optisch nicht so mein Geschmack (Chombomber mit E61 sieht schon geil aus)
- 2) 58er Standard ST Durchmesser war mir lieber


zu 2) Finde die kleineren Siebe inzwischen sogar besser, hab weniger Probleme mit Channeling, beim Abklopfen geht weniger daneben. Und vor allem: Das 1er Sieb macht keinerlei Probleme
Ich habe ausserdem die automatische vol. Dosierung der La Spaz zu schätzen gelernt. Man kommt sich hinter der kleinen schon fast wie hinter einer echten Gastro vor. Das Design verstärkt das ganze auch noch. Dagegen wirkt das Gehebel der E61 schon was
etwas pobelig. Wärend der Espresso noch läuft kann ich schonmal nebenher Milch aufschäumen....

zu 1) Hab meine La "Lady in Red" Spaziale so aufgestellt, dass der hübsche Rücken der Grazie entblöst ist, und nun ist auch die Optik überzeugend... bei mir ist nun orig. ital. Bar Flair in die Küche eingezogen .... ein Traum! (damit kriegste auch die sexy Design-Studentinnen aus'm Nachbarhösaal rum) von wegen Fachbereich Maschinenbau Karohemd und Sa***enstau


PS: Wichtig ist, dass Du dir die Maschinen mal in Natura anguckst... dann fällt einem die Entscheidung leichter..

 

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Schöner Beitrag codefritz. Wir waren ja damals beide early adaptors , die eine der ersten 20 Maschinen in Deutschland bekommen haben
Und schön, daß du jetzt mit der Vivaldi so zufrieden bist, das spricht sehr für die la spaziale auch wenn sie mir optisch
nicht gefällt.
Meine Erwartungen sind mit der GS3 auch mehr als erfüllt worden. Mit Ausnahme der Dampffunktion, irgendwie hatte ich da wohl ein spezielles Modell.
Es gibt wirklich nur drei Sachen, die mich wehmütig an die R58 zurückdenken lassen, die Optik, die haptisch sehr schöne Bedienung des E61 Hebels und
die Einfachheit des Schäumens.