Rotationspumpe mit Motor für Selbstbau gesucht

AW: Rotationspumpe mit Motor für Selbstbau gesucht

So ist es doch auch bei den LMs, oder?
Und warum nehmen die einen Rubin?
Und muss da noch ein Filter vor damit die kleine Öffnung nicht verstopft?

 

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Bei den (neueren) LMs ist die Düse direkt vor dem 3-Wege MV. Filter ist keiner mehr davor, es sollten aber ja schon gar keine Teilchen in den Brühboiler gelangen. Ich habe aber keine Ahnung warum das Rubin sein muss...

 

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Deine Spirale aus dem Brühboiler kann (nach meinem Physikverständnis) auf keinen Fall Sinn machen. Du entziehst dem Boiler auf der einen Seite Energie um sie auf der anderen Seite hinzuzufügen. Je nach Benutzungsintensität wirst Du den Boiler mal stärker und mal schwächer kühlen mit der "Kühlspirale", gleichzeitig wirst Du mal heißeres oder kühleres Wasser durch die "Heizspirale" in den Boiler leiten. Evtl. funktioniert das ganze bei niedriger Benutzungsintesität, bei hoher Intensität wird es meiner Meinung nach unbeabsichtigte Nebenwirkungen geben. Wenn das System aber nicht bei jeder Intensität (Dauerdurchlauf abgesehen, da kein echter Benutzungsfall sondern reine Theorie) sauber funktioniert, dann macht aus meiner Sicht die Dual-Boiler-Technik wenig Sinn. Auf bestimmte Benutzungsintensitäten kann man auch ein HX-System sehr gut abstimmen.
Wenn man den Dampfboiler komplett vom Brühboiler trennen will, dann gibt es eigentlich nur die Slayerlösung, die Sinn macht - also ein (dritter) Vorbrühboiler, wenn man glaubt unbedingt eine Vorwärmung zu brauchen.
Deinen Thread dazu kenne ich natürlich.

Ich spreche nicht vom MV, sondern von der separaten Düse. Ist aber recht einfach zu googlen...

 

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Hi,
die Düse bei LM ist aus Rubin, da das Material weniger anfällig für Kalkablegerungen ist, soweit ich weiss.
Um diese düse zu montieren könnte man z.B. ein Innengewinde in das Steigrohr des Kessels schneiden, dort wäre vermutlich auch der idealste Platz. Du kannst aber auch andere Stellen nutzen an denen du die Möglichkeit hast ein passendes IG zu schneiden.

Eigentlich kannst du auch ein Nadelventil dazu nutzen, da bleibt halt die Frage, wie fein man es verlässlich einstellen kann.
Gruss Ali

 

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Spannende Frage. Würde versuchen auf 200ml/min zu kommen. Je nach weiteren Verlusten, sind das, ausgehend von den Düsen die man so kaufen kann, dann 0,6-1,2mm. Langsam durch Empirie herantasten ;-)
Und warum ins Tauchrohr? Wenn da etwas verstopft bis du am A...
Kann das nicht auch an eine Stelle, an der eine Kupferflachdichtung passt bzw. vorgesehen ist? Und diese dann durch eine Kupferscheibe mit Bohrung ersetzen?

 

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> Auf wie viel ml pro sek. würdet ihr den Durchfluss begrenzen, gibt es da Erfahrungswerte?

Wolltest Du die Pumpe nicht regeln, ist das nicht der einzige Grund, eine teure DC-Pumpe statt Rota mit Kondensatormotror zu kaufen? Eine Düse in der Strecke zwischen Pumpe und Gruppe soll die Flussrate beim Druckaufbau beschränken. Bei Drehzahlregelung nicht notwendig, dann kann man die Flussrate sowieso frei wählen.

Was man bei Pressure Profiling anscheinend braucht, ist eine Düse am/im Bypass oder eine Bohrung dadurch - parallel zur Abfluss-Strecke, nicht in der Strecke zur Gruppe. So wie ich es verstehe, ändert man damit die Druck-Durchluss-Kennlinie des Reglers (mit dem Ziel, über die möglichen Förderraten alle Druckniveaus zu erreichen).

 

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Dachte ich auch, habe aber da noch ein Verständnisproblem, denn wenn ich mit dem Druck runter gehen, steigt meist auch die Förderleistung der Pumpe.
Aber ich will ja nicht mehr Wasser haben, sondern nur weniger Druck.
Der Techniker von FoT hat mir das auch so geschrieben, wie es du beschreibst, jedoch ohne ein Bypass. Aber so ganz kapiert habe ich es noch nicht.

 

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Das ist sprichwörtlich eine "Ansichtssache". Was du beschreibst, passiert wenn du bei einer gegebenen Pumpenkonfiguration den Widerstand am Ausgang verringerst, z.B. Leerbezug statt Espressobezug. Es kann sich weniger Druck aufbauen, die Flussrate steigt entsprechend der Pumpenkennlinie.

Das hat mit Pumpenregelung oder WasAuchImmer-Profiling noch nichts zu tun.

Beim Profiling sollten die Bedingungen am Ausgang als feststehend betrachtet werden können. Der Kaffeepuck entspricht also quasi einer festgelegten Düsenöffnungsweite.
Wenn du dort dann die Pumpenleistung (Drehzahl) reduzierst, fallen die Flussrate und der Druck gemeinsam ab.

 

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Hört sich erstmal schlüssig an.
Aber der Puck baut doch unterschiedliche Widerstände auf, oder? Je nach dem, ob er noch trocken oder das Mehl bereits gequollen ist.
Deshalb war meine Idee die Flussrate am Anfang mittels Düse zu reduzieren.

 

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Ja, der Widerstand ändert sich über die Bezugszeit schon etwas.

Aber reduziert bleibt reduziert, ob du das nun per Düse oder Pumpendrehzahl einrichtest.

 

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Okay, danke das passt dann zur Aussage des Technikers.
Ich werde es dann erstmal ohne Düse versuchen.

 

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> Der Techniker von FoT hat mir das auch so geschrieben, wie es du beschreibst, jedoch ohne ein Bypass

Könntest Du posten, was der Techniker geschrieben hat?

 

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Q:
For espresso machines, do you recommend to put a gliceur within the hydraulic way to limit the maximum flow rate? If yes, do you have any experiences on suggested diameters?

A:
The proposed solutions enable the flow rate to be electronically controlled. There is no need for further devices to control the flow rate.

Und

Q;
But what if I want to regulate pressure and limit the maximum flow rate like in espresso machines with a pressure profiling option?
For espresso I will only need a flow of about 200ml/minute and a pressure of 9 bar. So I would operate the pump at a speed where if delivers the 9 bar. But at this operation point it will, as far as i read the specs, deliver more than 200ml/min.

A:
but I remember that the pump with 9 mm gears deliver about 20 lt/hr at 9 bar.
In case you need exactly 12 Lt/hr you should select the pump with 4 mm gears (FG204 model) which I also quoted to you.

 

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So macht es übrigens Slayer. Bei der Präinfusion wird der Durchfluss zuerst durch eine Düse reduziert, später dann per Paddle ein MV geschaltet, der einen Bypass um die Düse freigibt.
Slayer hat diese Variante einer geregelten Pumpe vorgezogen (dies sind nicht meine Erkenntisse, die Informationen kamen von Ralf aus der Diskussion um die eingruppige Slayer-Maschine).
Ob es die bessere Variante ist bleibt offen, ich halte die geregelte Pumpe für flexibler, allerdings die Regelung (nicht die reine Drehzahlsteuerung) über einen Soll/Istwert-Abgleich z.B. über einen Drucksensor für hoffnungslos oversized aber interesant:lol:.
Ich bin bei den Faustino/Arturo-Kits nicht mehr auf dem laufenden, aber ein Drucksensor ist ja optional, fehlt nur noch die regelbare Pumpe...aber Dietmar/Faustino ist ja hier dabei;-)

 

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> aber Dietmar/Faustino ist ja hier dabei

Lese nur interessehalber mit, in caffè! gibt es eine Druckregelung für Vibrationspumpen per Drucksensor, Unterstützung für Getriebepumpen ist zur Zeit nicht geplant (fluid-o-tech-Pumpen sind zu teuer, die chinesischen zu gross: dafür würde man wenig Kunden finden, Entwicklungskosten nicht finanzierbar). Aber die arturo-Platinen habe inzwischen einen 0-5V-Ausgang erhalten, damit könnten andere Entwickler Firmware schreiben.