Schafft´s wirklich einer mit 6 oder 7g?

AW: Schafft´s wirklich einer mit 6 oder 7g?

...mich wundert etwas das hier lang und breit über Siebe und Mengen diskutiert wird, aber kaum über Tamper. Ich kann aus eigener Erfahrung zumindest bestätigen: Seit ich einen konvexen Tamper benutze (ECM), funktionieren die Einersiebe (und ich habe mittlerweile einige...:roll: ) allesamt einwandfrei, auch bei geringeren Füllgraden. Bei den Einern scheint mir Randchanneling das Hauptproblem zu sein, das ist mit dem konvexen Tamper praktisch weg, da der das Mehl stärker nach aussen drückt und später 'aufsetzt'.

 

AW: Schafft´s wirklich einer mit 6 oder 7g?

Hallo Rolf,

irgendwie scheinst Du ein sehr ambivalentes Verhältnis zum LM1 Sieb zu haben ;-)
zu 1) richtig - aber das alleine zählt doch!
zu 2) richtig, aber wie Martin schreibt: Entweder gibt man das Geld für LM1 plus Tamper aus oder bezahlt für einen ersten guten Espresso mit tütenweise weggeschütteter Brühe. Dabei ist der immaterielle Schaden durch Frusterlebnisse gar nicht eingerechnet ;-)
zu 3) richtig, aber ein nasser Puck hat mit dem Ergebnis in der Tasse meiner Ansicht nach nichts zu tun. Ein rein ästhetisches "Problem".
zu 4) Erstens ist das Espresso-Ergebnis in der Gastronomie nun wirklich kein Ruhmesblatt und zweitens können dort Effizienz- und Rationalisierungsgesichtspunkte eine Rolle spielen, die bei uns zuhause doch völlig wegfallen.
Nein, das LM1 braucht nicht mehr Sorgfalt, vielleicht etwas mehr Zeit. Mal ehrlich, ist es für Dich entscheidend, ob Du 4oder 8 Sekunden tamperst?
Natürlich kann man das Herstellen eines Espressos als Hochleistungssport sehen, für mich haben diese Abläufe aber eher etwas Zeremonielles. Und da kommt es eben nicht auf die Sekunde an.

Gruß, René
PS
Und wenn jetzt über die Kontur von konvexen Tampern referiert wird, dann komme ich doch langsam ins Grübeln, warum der Anfänger über diese "Schiene" nun schneller (und billiger) an seinen ersten godshot gelangen soll.

 

AW: Schafft´s wirklich einer mit 6 oder 7g?

Der konvexe Tamper ist auch an mir nicht spurlos vorbeigegangen. Hab damals sogar ein Teil mit einstellbarem Gewichtsdruck bestellt. Gebracht hat es rein gar nix bei meinem Standardsieb. Das Resultat war eher noch schlechter.

*OFFTOPIC ON*
Die Leidenschaft für Kaffee beschert einem immer wieder Hochs und Tiefs,was irgendwie zu ganzen Geschichte dazugehört. Wenn dann der erste geile Shot gezogen wurde, kommt garantiert ein neues Thema, was einem fasziniert. Vielleicht verschreibt man sich der Latte Art, beginnt mit dem Selberrösten, sucht die perfekte Espressomischung, restauriert ein defekte Maschine oder nimmt an einer Baristameinsterschaft teil. Das ist ein ständiges Auf und Ab und ich kann es mir ehrlich gesagt auch nicht anderst vorstellen. Das Thema Kaffee ist für einen Fan eine sehr emotionale Angelegenheit, was zeitweise sogar rituellen Charakter annehmen kann. Familienmitgliedern stehen zeitweise die Haare zu Berge.

Wie für Silvaner ist die Zubereitung des Bezugs auch für mich nix, was eilt. Es ist mehr ein Ritual mit manchmal sehr "bescheidenem" und manchmal grossartigem Ausgang. Himmel und Hölle liegen öfters sehr nahe bei einander... und doch, sie lebt, die Leidenschaft.
*OFFTOPIC OFF*

Cheers, Martin

 

AW: Schafft´s wirklich einer mit 6 oder 7g?

Hallo Rolf,

ich habe keinerlei messianische Bedürfnisse. Deshalb finde ich es völlig OK, wenn ein jeder von uns so oder anders an die Herstellung eines Espressos/Cappus/Latte Macchiato herangeht. Solange er mit sich und mit dem Ergebnis im Reinen ist

Ich habe mich hier rangehängt, weil ich weniger Dich oder mich im Blickfeld hatte sondern den Anfänger (der ich vor wenigen Monaten auch war), der meistens etwas hilflos vor den vielen Parametern steht und versucht, das hinzukriegen, was so schön auf youtube zu sehen ist - und dabei oft scheitert und frustriert ist.

Dass die Normmaße 7/25/30 bestehen, ist nun mal Fakt und dass sich ein Anfänger daran hält, ist auch nur logisch. Schließlich müssen die Italiener doch wissen, was ein Espresso ist :-D Und wenn man sich über die italienischen Maße einem guten Espresso nähern will, gibt es m.E. keinen erfolgreicheren Weg als über das LM1 Sieb. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Leute hier mehrere hundert Euro für Maschinen ausgeben und dann an 30-40 Euro für Sieb und Tamper finanziell scheitern sollen. Der zitierte konvexe Tamper ist ja auch nicht umsonst. Soviel nur zur finanziellen Seite des 7 g Abenteuers.
Ohne es ausprobiert zu haben (noch nicht), kann ich mir sehr gut vorstellen, dass Deine Aussage stimmt, dass mit entsprechender "Beladung" jedes Einersieb guten Espresso produziert. Frage ist halt nur, warum man 11 oder 12 g verbraten soll, wenn es beim LM1 mit 7-8 g auch sehr gut funktioniert.

Gruß, René

 

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Hab' mal folgendes ausgerechnet:
Ein LM 1er + CA Tamper kostet mich etwa 35-40 Euro. Dafür spar ich ca. 3g Kaffee pro Bezug.
Wenn ich beispielsweise Oliviers No. 4 herannehme, muss ich schlappe

850

Bezüge machen, damit sich die Investition rentiert hat.
Uiuiui...
Ich glaub, ich bleib bei meinem VBM Sieb

 

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Jedem Tierchen sein Pläsierchen oder jeder soll es so machen, wie's für ihn passt. Ich hab sicher 2 bis 3 Kilo Kaffeebohnen verbraten bevor ich dann letzlich zum LM1 griff. Dieses Geld ist teilweise schon mal weg, weil ich viele Bezüge wegkippen musste. Wie schon gesagt, ab Beginn mit dem LM1 hat das Ganze eigentlich sofort geklappt. Ich hab mich exakt an den Standardmassen 7/25/30 orientiert und hatte auf Anhieb Erfolg. Auch mit 6g ist man immer noch gut dabei. Ich verwende heute 8g im LM1 und das gibt wirklich einen sehr guten Ristretto mit ziemlich viel Crema.

Anderer Rechnung: Ich trinke sicher 5-7 Ristrettos pro Tag. Im Schnitt dürften das 6 Stück sein. Deine 850 Tassen / 6 tägliche Bezüge ergibt nach Adam Riese ca. 141 Tage. Meine Partnerin trinkt reglmässig Macchiatos und die Gäste dürften auch nicht vergessen werden. Ich schätze mal, nach spätestens 100 Tagen hat sich diese Rechnung erledigt und dann hörte der Espressogenuss ja nicht auf.

Cheers, Martin

PS Wenn sie nicht bald sterben, werden sie wohl noch jahrelang Espresso aus dem LM1 beziehen und dabei erst noch Geld sparen

 

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Wenn's einer kann ist jedes Standardsieb eben so gut. Ich hab es mit meinem Equipment nicht geschafft. Die Rotapumpe baut den Druck im Gegensatz zur Vibrapumpe recht schnell auf. Ich hab damals wunderbar Espressi nur mit Leitungsdruck mit ca. 4 Bar bezogen, nur geschmacklich ist das ein No-Go. Ich hätte damals mit einer kleineren Düse experimentieren können oder einem Druckminderer oder...

Vielleicht wäre hier eine Differenzierung notwendig in Maschinen mit Vibrations- und in Maschinen mit Rotationspumpen. Vielleicht wäre es sogar möglich eine Datenbank aufzubauen, wo ersichtlich wird, welches Einersieb mit welcher Maschine und welcher Menge Kaffeemehl funzt. Das bräuchte dann wohl einen eigenen Thread und wäre sicher was Sinnvolles für die Einsteiger:

Rocket Cellini Professional
Die Maschine ist mit Rotationspumpe und Festwasseranschluss ausgestattet und wurde so eingestellt, dass sie mit ca 92° Wassertemperatur bei 9 Bar Pumpendruck brüht. Für den Bezug im Einersieb erweist sich das LM1 mit 41mm-Tamper und 7-8g Kaffeemehl als ideal. Für den Bezug im Zweiersieb passt jedes herkömmliche 58mm-Doppelsieb.

Ein solcher Thread wäre natürlich sehr gut aber auch sehr aufwendig. Die Ergebnisse müssten laufend durch den Thread-Ersteller im ersten Posting aktualisiert werden und in einem weiteren Schritt ev. ins Kaffeewiki übertragen werden.

Cheers, Martin

 

AW: Schafft´s wirklich einer mit 6 oder 7g?

Hallo Rolf,

weil der Anfänger überhaupt nicht einschätzen kann, ob und in welchem Fall ein planer bzw. ein konvexer Tamper sinnvoller ist. Konvex hat ja (scheinbar) auch nicht nur Vorteile. Auch hier gehen die Meinungen auseinander - und somit wir ein Thema zum diskutieren :-D

Nein, der alleinige Glücksbringer keinesfalls. Nur ein schneller ;-)

Tampern ist nun wirklich keine Kunst. Da gibt es sogar ein thread im Forum, der über Sinn/Unsinn des Tampern bzw. Tamperdrucks zum Thema hat. Dass es mit dem LM1 ev. nicht sekundengenau so schnell geht wie bei einem 58er Sieb, mag sein. Aber das Thema hatten wir schon.

Viele Grüße, René

 

AW: Schafft´s wirklich einer mit 6 oder 7g?

so steht's im wiki:

(möglicherweise hab ich das sogar mal geschrieben, kann mich nicht mehr genau dran erinnern.)

wenn man sich den zweiten satz genau durchliest, ist es eigentlich glasklar: klappt es nicht mit 7g, nimm mehr, ist durchaus nichts unübliches.

ich fände es nicht gut, den richtwert hochzusetzen. bei 7(-8 )g hat man schon ein ziemlich ideales verhältnis von wasser zu pulver, sodass die aromen gut zur geltung kommen. mehr als 8g schmecken mir persönlich nicht so gut, unter 7g habe ich auch nicht gern, das wird bei sonst passenden parametern etwas einseitig und bitter.

die frage, ob man dieses verhältnis mit seinem eigenen setup sinnvoll verwirklichen kann, ist doch eine ganz andere. meine maschine braucht zb. mit einem standard-einer mindestens 9,5g, eher 11g, damit der kaffee anständig läuft. dann schmeckt er aber immer noch nicht ideal. nimmt man weniger, verringert man zwar die überdosierung, bekommt aber channeling. möchte man nichts am equipment ändern, muss man eben einen kompromiss finden.

die 7g stammen außerdem primär aus der gastronomie. lassen wir man die tausenden von dilettanten außen vor, die mit irgendwas kaffee machen, sind die gastromaschinen eigentlich schon sehr gut abgestimmt. nimmt man etwa eine cimbali, dann ist dort ein cimbali-sieb dabei, das recht gut zur kopfgeometrie passt (zu meiner passt es nicht, der kaffee schmeckt einfach nicht), es ist eine rotapumpe dran, die auf einen ordentlichen druck eingestellt wird und es gibt düsen, die den druckaufbau bremsen. auch die mühlen, die meistens dazu gekauft werden, funktionieren in ihrem umfeld deutlich besser als unsere heim-mühlchen zuhause. das pulver kommt dort viel gleichmäßiger raus.
der tamper, der meistens dort angebracht ist, ist übringens idr auch konvex. es wird deutlich feiner gemahlen, dafür weniger gedrückt.
in diesem gesamtzusammenhang funktioniert das alles sehr gut - lecker, reibungslos und wirtschaftlich.

bei den heimmaschinen findet man ein ganz anderes bild. hier fehlt oft die präinfusion, der druck wird zu hoch, oder die mitgelieferten siebe passen einfach nicht zum brühkopf.
die mühlchen für zuhause produzieren teilweise recht unebenmäßiges pulver, sind schlecht einzustellen (selbst bei stufenloser einstellung a la demoka), was eher am lagerspiel oä liegt. als resultat benutzen die meisten dann einen gröberen mahlgrad, weil die fehler damit nicht so stark auffallen. außerdem müssen ja mindestens 2cm crema auf dem espresso stehen... rechnet man das auf die tatsächliche flüssigkeitsmenge zurück, wird sofort klar, dass das nicht mehr passen kann. zusätzlich wird oft zu frischer kaffee verwendet, das macht die sache nochmal komplizierter. ist er erstmal 1-2 wochen abgehangen, wird er deutlich unkomplizierter und tendiert nicht mehr so zum sauren.

was ich damit sagen möchte ist:
man kann deutlich mehr als 7g verwenden, wenn die technik sonst an ihre grenzen stößt. das optimum, dass man anpeilen sollte, liegt aber in wirklichkeit immer noch bei 7+-0,5g.

so gesehen macht das bestehende statement im kaffeewiki durchaus sinn. über die genaue wortwahl kann man sich natürlich streiten. vielleicht fällt ja jemandem noch was besseres ein.

ich persönlich nehme meistens eher 7,5g, aber da geht es wirklich nur um den geschmack, nicht um die technik. funktionieren tat es dank einer kleinen gastromaschine, dem lm-einer, einer gut eingestellten rotapumpe mit druckminderer und manuellem präinfusionsschalter sowie einer rocky d mit leicht und präzise einstellbarem doppeltimer. mein puck ist im übrigen so fest, dass er sich locker aus dem handgelenk im ganzen herausschlagen lässt. etwas feuchter als beim zweier ist er trotzdem noch, aber was soll's.

gruß, max

 

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Jetzt wollte ich es auch mal wissen, nachdem ich schon lange nur nach Augenmaß das Mehl einfülle. Es sind ziehmlich genau 8Gr, eben nachgemessen. Die frischen Bohnen, die ich zur Zeit verwende, benötigen nach dem Mahlen nur wenig Tamperdruck und das alles sorgt für einen schönen, gleichmäßigen Kaffeefluss. Die Durchlaufzeit stimmt. Meine San Marco hat einen netten Gimmik: die LED, die die Pumpenaktivität anzeigt, blinkt in Abhängigkeit von der Duchflussgeschwindigkeit des Wassers, so dass man schnell erkennen kann, ob alles fluppt. Lernt man recht schnell, das Blinken zu deuten. Was mir allerdings entgegen kommt ist, dass die Siebe der San Marco etwas kleiner sind. Schon das alleine spart das ganze Gedöns um konvexe Tamper, LM1er usw.

 

AW: Schafft´s wirklich einer mit 6 oder 7g?

Hoi zäme


MÄRCHEN-MODE ON
Der Händler des Vertrauens ist um einen guten Kaffeebezug seines Kunden bemüht. Als Fachmann kennt er seine Gerätschaften und weiss welches Sieb mit welchem Tamper gute Resultate liefert. Natürlich stellt er vor dem Verkauf der Maschine gewissenhaft den korrekten Pumpendruck und die ideale Brühtemperatur ein. Er gibt dem Kunden vor Ort eine Einführung zur gekauften Maschine und im Ladenlokal wird der erste gute Shot gezogen. Die mitgelieferten frischgerösteten Kaffeebohnentüten erleichtern das Handling zuhause und ein zufriedener Kunde verlässt das Geschäft, wird glücklich mit seiner Macchina und wenn er nicht gestorben ist, bezieht er noch heute nur noch God Shots...
MÄRCHEN-MODE OFF


Cheers, Martin

PS Aber eben, wir würden die ganzen Diskussion echt vermissen

 

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@martin : sowas gibt es aber wirklich, ist kein Märchen.

Mal ganz davon abgesehen, ich wollte es eigentlich schon vor einigen Tagen schreiben, bin aber nicht dazu gekommen...

Bei meiner Bezzi mit Mazzer Super Jolly klappt das mit 7 bzw. 14 gr sehr gut, zwischen den Sieben habe ich keinen Unterschied beim Tampern, der Clickertamper sorgt für gleiches Andrücken, den Dosierer der Mazzer kann ich nicht auf "mehr" einstellen.
Einen Unterschied schmecke ich auch nicht.

Ich frage mich gerade nur ob meine Espressi überhaupt schmecken, aber kam bis jetzt kaum Kritik, auch nicht seitens der Boardies die schonmal bei zu Hause einen mittrinken.

Mit einem anderen Duschsieb jedoch hatte ich das Problem dass es mit 7gr nicht klappte, von daher muss die Abstimmung schon gut sein.

Viele Grüße
Holger

 

AW: Schafft´s wirklich einer mit 6 oder 7g?

Bei dir ein Kaffee nie wieder :lol:
Mensch Holger sei doch nicht immer so bescheiden. Du war bisher immer meine Rettung wenn ich länger in Neuss war.
Gunnar