sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

Diskutiere sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine im Mühlen Forum im Bereich Maschinen und Technik; hallo allerseits, bin hier als mitglied neu und komme als solches vielleicht öfter. :) nachdem ich hier viele themen gelesen habe und mich...

  1. #1 mutabor, 28.01.2014
    Zuletzt bearbeitet: 18.05.2014
    mutabor

    mutabor Mitglied

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    hallo allerseits,
    bin hier als mitglied neu und komme als solches vielleicht öfter. :)
    nachdem ich hier viele themen gelesen habe und mich einigermassen kundig gemacht habe, beschäftigt mich folgendes: anscheinend ist es ja besonders wichtig um guten kaffee/espresso herzustellen, eine richtig gute mühle zu haben.
    wenn ich mir also einen eher günstigen siebträger zulege (um 500 €), habe ich ja um so mehr geld für eine gute mühle. ich dachte an eine mk ek 43.
    weiss jemand von euch, wo in der nähe von dortmund ich diese ebenfalls günstig neu erwerben kann. nach meinen recherchen beläuft sich der preis auf ca 2200 € in einigen onlineshops. das ist schon eine ganze menge, die ich zwar beim siebträger sparen kann, aber teuer ist sie trotzdem. gibts die denn evtl auch für einen etwas günstigeren preis ?
     
  2. #2 Kaffeefreunde, 28.01.2014
    Kaffeefreunde

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    Die Theorie stimmt, aber wenn ich mir für 2000ne Mühle leisten kann, stell ich mir doch keine Silvia daneben. Die macht nicht mal. Bling Bling. Ich würde nach einem. Mittelmaß suchen
     
    Chlenz gefällt das.
  3. #3 mutabor, 28.01.2014
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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    hallo kaffefreunde,
    danke für deine antwort.
    da hast du natürlich grundsätzlich recht, aber soo locker sitzt die knete bei mir auch nicht.
    und ich dachte mir nunmal, dass ich dann besser an der maschine spare als an der mühle
     
  4. sumac

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    irgendwo hier im KN gabs mal ne liste über die wichtigkeit der einzelnen komponenten.
    eine Mahlkönig macht nicht zwangsläufig einen guten kaffee aus miesen bohnen,
     
  5. #5 mutabor, 28.01.2014
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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    ebenfalls danke für deine schnelle antwort, rolfg.
    aber die frage nach guten bohne erübrigt sich für mich, da ich hier ja genügend antworten und tipps finden kann. insoweit hat sich eben diese frage in den letzten wochen schon beantwortet.
     
  6. #6 mag_espresso, 28.01.2014
    mag_espresso

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    Würde meinem vorposter zustimmen: es muss alles stimmig passen. Wenn nach der Anschaffung der Geräte kein geld mehr für guten Kaffee, vernünftigen Tamper etc. da ist, dann macht es keinen Sinn.

    Bei Deinem anscheinend vorhandenen Budget (2200 + 500 ??) sollte aber eine gute Siebträger um die 1000-1200 Euro plus eine gute Mühle im vergleichbaren Budget gut passen. Gibt ja hier genug Beratungsthread.

    Ich persönlich habe bisher noch nicht bereut, das ich für meine Mühle mehr Geld ausgegeben habe als für die Maschine.
     
  7. #7 mutabor, 28.01.2014
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    @ rolfg : natürlich bezogen sich meine kaffekenntnisse in den ersten 40 jahren meines kaffeekonsums leider auch nur auf den üblichen supermarkt- und grossröstermüll. glücklicherweise habe ich vor ca 10 jahren allerdings schmecken dürfen, dass dieser "kaffee" den namen kaum verdient und bin dann, wie vielle knler hier wahrscheinlich auch, auf gute bohnen umgestiegen.
     
  8. #8 mutabor, 28.01.2014
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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    @mag_espresso : das ist sicherlich richtig, aber ich dachte mir, dass ich erstmal in der richtigen reihenfolge anfange.:)
    gute bohnen, wie schon gesagt, sind nicht das problem. da weiss ich woher sie kommen könnten.
     
  9. #9 mag_espresso, 28.01.2014
    mag_espresso

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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    Hört sich nach einer spannenden Reise an. Wünsche Dir dabei viel Spaß, und erzähl mal was es am Ende geworden ist.
     
  10. #10 domimü, 28.01.2014
    domimü

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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    @mutabor: Bist du dir sicher, dass du die Mühle in der Disziplin verwendest, in der sie ihren Ruf gewonnen hat?
    Soll heißen, helle Bohnen verhalten sich beim Mahlen völlig anders als dunkle Bohnen. Wenn eine Mühle bei hellen Bohnen die beste ist, landet sie bei dunklen Bohnen vielleicht nur im Mittelfeld.
    Bei einer Mühle für den Heimgebrauch ist es m.E. durchaus statthaft, auch andere Kriterien wie Optik, Mahlgradverstellung, Befüllen der Mühle und des Siebträgers zu beachten.
     
  11. vuk

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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    Wobei ich die Einschätzung zur Geschmacksveränderung je nach Preisklasse schon interssant fände.

    Bsp.: Graef CM80 -- Mazzer Mini -- MK EK 43

    Da bewegen wir uns jeweils ganz grob um den Faktor 4 was den Kaufpreis angeht (von li. nach re.). Ist der Sprung von CM80 auf Mazzer oder der von Mazzer auf MK EK 43 der wichtigere, wenn es nach dem Resultat in der Tasse geht?
     
  12. #12 S.Bresseau, 28.01.2014
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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    Lest Euch einfach mal die Mühen-Vergleichsthreads durch, hier oder das Titan Grinder Project. Und macht euch erst dann Gedanken darüber, ob Geld Tore schießt. Zumindest was den Geschmack angeht.

    Ich würde eine CM800 kaufen, erste Erfahrungen sammeln und Tims Mühle kaufen, sobald sie verfügbar ist.
     
  13. chetik

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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    Eine Mühle für deutlich über 1000 Euro braucht es nun wirklich nicht. Klar gibt es immer und überall verbesserungspotential, aber ich wage zu behaupten, dass eine 1000 Euro Maschine und 1000 Euro Mühle viel mehr Spaß machen, als eine 500 Euro Maschine und 5000 Euro Mühle.
    In dem Preissegment geht es dann auch um bedienkomfort und da müssen beide Geräte gleichmäßig punkten, um Spaß zu haben.

    Bei den Mühlen-Diskussionen geht es eher darum, dass man sich keinen 1000 euro Siebträger mit einer 200 Euro Mühle kaufen sollte.
     
  14. #14 nacktKULTUR, 28.01.2014
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    nacktKULTUR Mitglied

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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    ich möchte Herrn Bresseaus Worte unterstützen - und zwar mit einem Link zum bereits genannten Titan Grinder Project. Absolut lesenswert.

    nK
     
  15. #15 mag_espresso, 28.01.2014
    mag_espresso

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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    Bei deinem ersten Satz würde ich persönlich komplett widersprechen. Ist aber einfach subjektiv, bei uns beiden.
    Den Rest sehe ich auch so.
     
  16. #16 sokrates618, 28.01.2014
    Zuletzt bearbeitet: 28.01.2014
    sokrates618

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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    Hallo mutabor,
    prinzipiell gege ich Dir recht. Wenn es um das Ergebnis in der Tasse geht, ist die Qualität der Mühle (neben den Bohnen) wichtiger, als die Ausstattung der Maschine. Bei der MK 43 wird zur Zeit eine high-end Diskussion geführt, dessen Ende noch nicht abzusehen ist. Vom Preis/Leistungsverhältniss der inzwischen angebotenen Geräte bin ich jedoch nicht überzeugt.
    Als Einsteiger, der auch auf sein Geld achten muss, würde ich mich nach einer gebrauchten amtlichen Gastromühle z.B. Mazzer SuperJolly umsehen, und diese als Direktmahler umbauen. Größere Scheibenmühlen wie die z.B. die Mazzer Stark sind in der letzten Zeit sehr im Preis angestiegen, große konische Mühlen z. B. Elektra Nino oder Mazzer Robur sind ebenfalls nicht für kleines Geld zu bekommen. Interessant ist das CB-Crema-Tiadka Projekt aus dem KN, bei der eine konische Dikrektmahlermühle demnächst verfügbar sein sollte. http://www.kaffee-netz.de/marktplatz/61780-sammelbestellung-f-r-die-cbcrema-m-hle.html Alternativ gibt es noch hochwertige Handmühlen, die vom Mahlergebnis den Vergleich zu professionellen Mühlen nicht scheuen müssen, aber darum geht es wohl nicht.
    Gruß, Götz
     
  17. #17 OandreO, 28.01.2014
    OandreO

    OandreO Mitglied

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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    Mazzer Super Jolly manuale + Umbau auf Direktmahler wäre auch mein Tip. Kosten neu ca 650,-€ neu
    Wenn man mit dem handling und der Optik klar kommt, ist das sicher eine Mühlenlösung die im Bezug auf Mahlgradverstellung, Mahlergebnis und -Geschwindigkeit wenig Spielraum nach oben lässt.
    Da blieben dann ein paar Euro für eine adäquate machina
     
  18. domo

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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    (Hervorhebung von mir)

    Du kannst mit der besten Mühle und auch sonst erstklassiger Ausstattung noch immer Espresso und Kaffee herstellen, den niemand trinken will. ;-) Daher kann ich die zitierte Vorgehensweise nur unterstützen.
    Die Vorgehensweise primär auf die Mühle zu achten ist aber genau richtig, auch wenn hier im Forum eine Art ich-hab-aber den-größeren(-ST)-Fetich weit verbreitet ist. Wenn die Mühle undefiniertes "Streugut" herstellt, kannst du da auch mit einem guten ST nichts mehr retten.

    hast du den schon Erfahrung mit Siebträgern gemacht?
     
  19. #19 gunnar0815, 28.01.2014
    gunnar0815

    gunnar0815 Mitglied

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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    Bei Isomac – Mazzer Mini – Nino ist die Mini was die Mahlqualität angeht die schlechteste.
    Wird wohl bei deinem Beispiel auch so sein.
    Das Mahlergebnis der Mühlen wird nicht proportional zum Preis besser.
    @mutabor mit der MK EK 43 hast du dich in was verrannt.
    Klar macht es Sinn eine gute Mühle + kleiner Maschine. Die MK EK 43 ist aber sehr speziell.
    Würde mich freuen wenn du dir eine kaufen würdest. Wäre eine in der Nähe. :lol:
    Denke aber nicht das du damit glücklich wirst.
    Das beste Mahlergebnis in der Tasse hatte ich mit der Pharos. Die ist aber auch nichts für jeden Tag. Am Anfang wird so wie so nicht die Technik sondern die Person vor der Maschine das schwächste Teil sein.

    Gunnar
     
  20. #20 Markus M, 28.01.2014
    Markus M

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    AW: sehr gute mühle wichtiger als kaffee/espressomaschine

    Bei der Mühlenauswahl musst Du Dir einige Fragen stellen, um die Modelle eingrenzen zu können.
    Diese wären:

    - Willst Du Single-Dosing betreiben? Dann würde zB eine Robur ungeeignet sein.
    - Willst Du auch mal einen Timer nutzen, bei gefülltem Hopper? Dann ist die EK43 ungeeignet
    - Willst Du helle Bohnen trinken, oder helle und Dunkle? Je nachdem wären bei der EK43 die Scheiben zu wählen (Kaffee/türkisch)
    - Willst Du einfach verstellbare, digitale Timer?
    - Wie wichtig ist Dir ein kleiner Totraum? (Wieder der Blick auf Single-Dosing)
    - Wie wichtig sind Lautstärke, Größe, Haptik und Geschwindigkeit?

    Die Ek43 ist schon eine Spezialmühle, ich persönlich würde sie als einzige Mühle nicht haben wollen, da hier Zwang zum Single-Dosing besteht. Für eine gute Bedienung müsste man sie dann meiner Meinung nach schon mit einem Hoppersystem wie bei der Versalab ausrüsten.
    Wenn Du Dir über die ganzen Fragen klar bist, und Deine Präferenzen hier soweit möglich mitteilst, kann Dir viel gezielter weiter geholfen werden. Es gibt viele geschmacklich gute Mühlen.
     
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