Siebträger Kaffeemaschiene (kein Espresso)

Das weiß der gute Mann.
Er hat nur Spaß gemacht, bei mir gefahrlos, lach


gestammatalked, äh. regrappahulked.....nee.... gepappalallt,
Ach Mist, ihr wisst schon

 

ECM ist kein typisch italienischer Hersteller, das weißt du?

Die Slim ist kein Dualboiler, PID hat die auch nicht, kostet auch über 1.500€.
Ja, die erfüllt tatsächlich alle deine Anforderungen, besonders die nach der großen vollen Tasse Kaffee.

 

@Wasu,
Ja, ich kenne ihn persönlich und daher auch dieser blöde Gag und ich denke auch, dass er mir es nicht krumm nimmt.Das

 

Hallo,

Der Tip "nimm ecm oder besser" war ein scherz denke ich.

Die bz10 ist ne gute Maschine, mit der Bezzera Brühgruppe auch optisch mal was anderes als immer die gleichen E61.

Gibt' auch oft gebraucht zu einem guten Kurs.

Mein Chef trinkt auch fast nur Amerikano aus denen Siebträger, so what? Hat nix mit "banause " zu tun, auch ein Amerikano will aus einem guten Espresso gezogen werden.

Und dass die Maschine gut aussehen soll ja ja hier auch nix neues, sonst gäbe es Maschinen wie die Xenia vermutlich garnicht.

Die BZ10 sieht z.B. mit einer Bezzera BB005 ziemlich gut aus, und macht auch von der Performance her ne gute Figur.

LG Thomas

 

1: Lässt sich auf der Homepage ganz leicht rausfinden. Soll ich das für dich machen?
2: Kann ich. ECM baut solide Maschinen. Ich selbst würde für das Geld etwas anderes nehmen, aber ECM ist gut und kann man empfehlen. Sehr wahrscheinlich kein Fehlkauf.
3: Alle Espressomühlen von ECM tun was sie sollen - empfehlen würde ich eine mit programmierbarer Dosierung. S64 automatic also mindestens. Je nachdem wie weit du dein Budget noch runden willst macht die Titan natürlich noch mehr her

 

Na klar,
Das weißt du doch dass es kein Problem für mich ist, im Gegenteil, andersrum würde ich mich komisch fühlen, lach


gestammatalked, äh. regrappahulked.....nee.... gepappalallt,
Ach Mist, ihr wisst schon

 

wäre da nicht das liebe budget

 

Ich habe im Keller noch eine alte betagte, Lazim Bali Junior m21 , Die sieht inzwischen auch Retro aus, lach, kann auch guten Kaffee machen neben dem Espresso


gestammatalked, äh. regrappahulked.....nee.... gepappalallt,
Ach Mist, ihr wisst schon

 

Nö, habe selbst eine ECM.

 

Das Schnäppchen ist leider schon Verkauft.
Nur der Plastik Tamper gefällt mir in der Preisklasse nicht.

FAEMA E61 Legend - Austellungsstück -

 

Ich mag auch sehr gerne Cafe Creme und hab mich eine Weile intensiv mit der Thematik bafasst.
Ich kann ebenso nachvollziehen weshalb man diesen in einer Siebträgermaschine zubereiten möchte, mit einer gut eingestellten Timermühle ist man der einfachen Zubereitung wie mit einer Senseo sehr nahe und der Wartungs/Reinigungsaufwand ist m.M.n. geringer als bei einem Vollautomaten.

Jemand hat hier die Mocca Master empfohlen, als "one cup" sicher die vernünftigste Entscheidung überhaupt (ich überlege auch schon ewig), aber ist halt kein Cafe Creme ...

Dann wurden diverse "Durchlauferhitzer" auch "HX"/"Zweikreiser" genannt, empfohlen, hier wäre ich vorsichtig (außer es handelt sich um eine Gastromaschine die die nötige Kapazität mitbringt, zumindest lese ich hier und da, das es mit den großen Maschinen gut funktioniert).
Grund hierfür ist die Durchlaufgeschwindigkeit die beim Cafe Creme um ein vielfaches höher ist und bei der konzeption von Haushaltsmaschinen einfach nicht berücksichtigt ist, ein Temperatursturz ist vorprogrammiert. Man müsste dann über massiv erhöhten Kesseldruck versuchen das zu kompensieren, also mit einer deutlich höheren Kesseltemperatur. Man versucht ja z. B. die 4 fache Menge Wasser mit dem selben Wärmetauscher in der selben Zeit auf die selbe Endtemperatur zu bringen!

Meine Empfehlung wäre also eine "Boilermaschine" (wie eine Senseo eben), welche das Wasser zuvor auf die Temperatur bringt und nicht erst während des Bezugs.
Problem ist aber das man mit einem Cafe Creme bei kleinen Haushaltsmaschinen schnell mal deutlich über die hälfte des Boilervolumens entnimmt und somit die Temperatur gnadenlos absinkt. Es sollte also eine Maschine mit möglichst großem Boiler sein, für kleinen Cafe Creme mindestens >300ml, tendenziell aber besser Richtung 500ml.
Das macht die Auswahl an Maschinen schnell recht dünn. Wer E61 nicht scheut sollte mal bei Vibiemme schauen, wenns keine ECM Classika sein soll (750ml)
Ich denke die normale Domobar trifft da die Vorstellung des TE am ehesten und die hat auch die lange Aufheizzeit die er nicht scheut dafür aber 500ml Boiler und ein klassisches italienisches Design eines für die Entwicklung der Espressomaschine nicht unbedeutenden Herstellers. Wenns denn eine Bezzera sein soll dann BZ09 mit der elektrisch beheizten Brühgruppe oder Unica mit dem etwas klassischeren Design (beide 500ml).

Rancilio Silvia und vergleichbare (Lelit z.B.) ist deutlich günstiger mit ihren ca. 330ml auch an der absoluten Untergrenze, bieten aber auch nicht das gesuchte Design.

Ansonsten gibts dann aber eher Dualboiler in der Richtung, die Profitec Pro 300 (330ml) wurde auch schon benannt, ist sicher eine gute Wahl für kleinere Cafe Creme und zu dem ist sie auch schnell auf temperatur. Dafür dann aber auch eher modern als klassisch.

Oberhalb des angestrebten Budget gibts dann noch ein paar weitere Kandidaten die evtl gebraucht erschwinglich sind. Boilervolumen sieht man übrigens schön in den Tabellen des Kaffee-Wiki bei den Einkreisern und Dualboilern.

 

Kann ich absolut nicht bestätigen. Beim Test vieler Maschinen war es im Ergebnis so, dass nur bei einigen (rund 30% der Maschinen) und dann auch erst ab dem dritten Schümli die Temperatur wesentlich (geschmacksbeeinträchtigend) einknickte. Besonders temperaturstabil waren u.a. die Bezzera BZ10, Ascaso Steel DUO PID, VBM domobar junior HX. Bei denen war auch noch der dritte Bezug mit Cafe Creme richtig gut. Ergebnis aus drei Bezügen innerhalb rund 3 Minuten.

 

Ich bezweifle das man mit der Ascaso Steel DUO PID guten cafe creme hinbekommt!
Ich hatte selbst die UNO PID, die sich aber in den relevanten Komponenten nicht unterscheidet .Zum einen brachte sie die Temperatur nicht , und ich rede davon nicht von wiederholten Bezügen was ohnehin keinen Unterschied machen sollte sondern innerhalb des ersten Bezuges fiel die Temperatur derart stark dass es nicht möglich war einen heißen Cafe Creme zu beziehen. Man merkt auch direkt beim leerbezug dass es nicht lange dauert bis das Wasser derart abgekühlt aus dem Auslauf kommt das man mit dem Finger drunter kann.
Dazu kommt der Umstand dass die Pumpe nicht einmal in der Lage ist im Leerbezug genügend Wasser zu transportieren sie schafft ohne Kaffeemehl gerade mal 120 ml in 30 Sekunden. Dementsprechend sind dann die Leistung noch etwas wenn der getamperte Puck im Siebträger ist, so kommt man dann auf 80 bis 100 ml was mir persönlich etwas zu wenig ist

 

Um welche Pumpe handelt es sich da? Viele Vibrationspumpen schaffen ca. 100 ml in 10 Sekunden.

 

Ich habe eben in den Testergebnissen geschaut. Ergebnis Temperatur in der Tasse waren für die drei direkt hintereinander gezogenen Cafe Creme 82°. 82° und 81°. Jeweils 130 ml.
Korrekt ist, dass die Vibras so ca. 90 bis 130 ml innerhalb 10 sec. schaffen.
Die abgegebenen 120 ml in 30sec. für Leerbezug stimmen auf keinen Fall. Da ist dann was nicht korrekt mit dem Durchlauf.

 

Müsste eine Invensys CP4SP PLUS sein.

Ich war mit der Leistung nicht zufrieden und habe diesbezüglich genug rumexperimentiert und gemessen. Ich glaube auch nicht dass bei der Durchflussmenge bei meiner Maschine etwas nicht gestimmt hat ich habe mir auch das pumpendiagramm der Invensys Pumpe angeschaut die im Vergleich zur ulka wesentlich weniger fördert was ja aber für Espresso egal ist.


Ist auch eine Frage des persönlichen Anspruchs was Temperatur und Bezugsmenge angeht, 160-180ml dürfen es bei mir gerne sein. Wem 120 ml reichen der findet vielleicht auch bei etwas kleineren Maschinen eine Lösung. Der deutliche Temperaturabfall bei Maschinen mit einem Durchlauferhitzerprinzip ist aber Fakt und meiner Meinung nach bestenfalls ein Kompromiss gegenüber einem Einkreiser oder Dualboiler. Wie soll man denn da die Physik überlisten, die Kontaktfläche Durchlaufgeschwindigkeit und Temperatur ist von vornherein auf Espresso ausgelegt, also maximal ein doppio in knapp 30 Sekunden und keine 120ml oder mehr.

Ich hoffe wir reden auch von derselben ascaso mit Pit nämlich der aktuellen und nicht von der älteren die einen Boiler hat.

 

Um die geht es:
neustes Modell.
Du schreibst oben (Siebträger Kaffeemaschiene (kein Espresso)) von 120ml in 30 Sek. bei Leerbezug. Da liegt dann eindeutig ein Fehler vor - woher auch immer er kommt.

 

Auch ein derartiger Temperatursturz ist bei funktionierender Maschine mit PID eigtl. unmöglich. Ascaso gibt +-1,5°C als maximale Schwankung bei beliebiger Bezugsdauer an.

 

Genau - und dieser Wert wurde im Test noch weit unterschritten (unter 2° Gesamtschwankung).
Gilt aber nicht bei Leerbezug - da sinkt die Temperatur rapide ab.