Siebträgermaschine samt Mahlwerk/Mühle bis 1500€

Nein . ICH persönlich würde sogar jederzeit einen PID Einkreiser mit fest eingestellter und nicht variabler Temperatur einem Thermostat Einkreiser mit Einstellbarkeit des Hysteresebereichs vorziehen. Auch die Temperaturanzeige ist für mich an der Stelle wenig relevant. Das Entscheidende ist (für mich) die Tatsache, dass der PID eine konstante, immer gleiche Temperatur im Kessel hält und so ohne weiteres Hantieren für eine reproduzierbare Bezugstemperatur sorgt. Solange ich nicht in engster Abfolge Espressi beziehe brauche ich auch kein Display, an dem ich dann erkennen könnte, ob sich die Temperatur wieder "erholt" hat. Bei normaler Schlagzahl ist da genug Zeit für den Temperaturausgleich. Nach dem Dampfbezug ist es natürlich hilfreich zu sehen, ob das Boilerwasser schon wieder ausreichend abgekühlt ist.

 

Ist ja "für mich" untauglich. Ich möchte weder jedesmal Bohnen wiegen noch den Totraum von Mühlen ausputzen oder jedes Sieb übermahlen und abstreichen. Und dann gibt es ja noch diejenigen, die prinzipiell kein 1er Sieb nutzen. Ich nutze hauptsächlich das LM 1er, da ist vollmahlen und abstreichen eh schon nicht möglich, ich brauche da 7,5 bis 8 gr Kaffee. Dafür der Timer. Wenn ich dann das Zweiersieb nehme, dann ist es nicht genau das doppelte davon.

Mühlentipps sind wohl prinzipiell besser im Mühlenthread aufgehoben, aber Mühlen mit vernünftigen zwei Timern fangen irgendwo im Angebot bei 380 EUR (Quamar e50) an, wenn man sie neu kauft. Gebrauchte Quamar M80, Firorenzato F4 nano liegen bei ca 400 EUR oder eine neu Mahlkänig Vario home, die ich persönlich nicht mag, aber das ist meine Abneigung gegen Mahlkönig, das hat nichts mit der Qualität zu tun.

 

Ich würde @ingokl da vollkommen zustimmen, dass es vornehmlich um eine erhöhte Stabilität geht. @pouni Schau dir mal auf der Wikipedia Seite die Grafiken zum Verhalten des Reglers bei verschiedenen P, I und D Werten an. Allen gemeinsam ist vor allem ein Konvergenzverhalten zum Referenzwert hin.

Für mich persönlich ist die (einfache und schnelle) Einstellbarkeit der Temperatur zudem sehr wichtig! Das liegt vor allem daran, dass ich gerne mal einen schokoladigen Espresso trinke, aber auch sehr gerne mal einen fruchtigen. Eine Maschine, bei der ich die Temperatur nicht mal eben ändern kann, würde mir diese Möglichkeit nicht zufriedenstellend bieten. Und das galt auch schon "damals", als ich mich zu den blutigen Anfängern zählte.

Ein Shot-Timer wiederum ist in meinen Augen völlig unnütz, da es die Aufmerksamkeit vom Bezug ablenkt und letztendlich unwichtig für den Geschmack ist. Die Zeit ergibt sich sekundär aus den wichtigen Parametern. Als wichtig erachte ich Dosis und Bezugsmenge, sowie den Mahlgrad. Da letzterer nicht über verschiedene Mühlen hinweg kommunizierbar ist, halte ich die Bezugszeit hier für einen sinnvollen Ersatz, aber halt ausschließlich zum Zwecke der Kommunikation z.B. hier im KN.

 

Nein. Im Gegensatz zu einem Thermostat wird die eingestellte Temperatur sehr viel genauer eingehalten.

 

da fehlt mir die Erfahrung, aber in Bars die gute Bohnen und Maschinen haben, hab ich oft genug verholzten Espresso getrunken, da viel zu heiß. Dies wollte ich zu Hause besser machen, darum auch die BZ09 mit innenliegenden Temperaturregler.

 

Mach ich, finde ich wirklich interessant! Kann mir jemand die entsprchende Seite als Link nennen?

 

Mit der Bezzi hast du ja eine gute und vernünftige Wahl getroffen.

Hier wird nur schon wieder ein Newbie mit unvernünftigem Zeugs angefixt.

 

Was ist denn unvernünftig? Ist mein Pro 300 Tipp unpassend deiner Meinung nach?

Letzten Endes gibt es nur eine Annäherung an die ideale Maschine für den TS.
Da dieser das oft selbst nicht weiß da eben recht neu in der Thematik bildet sich das Anforderungsprofil im Laufe eines solchen Threads. Ich persönlich finde da die jeweilig favorisierten Tipps der Mitglieder interessant wenn aufgeschlüsselt wird weshalb, dann kann sich der Themenersteller selbst die relevanten Informationen herausfiltern. Oft bemerkt er ja dann auch das noch ganz andere Eigenschaften relevant sein können.

 

Et voilà: https://en.m.wikipedia.org/wiki/PID_controller

 

Wirklich interessant, danke!

 

Also nochmal zu meinem Tipp, da ich ungern jemanden dazu bringen will, mehr Geld als nötig auszugeben. Beim angegebenen Trinkprofil bin ich der Meinung, dass zum Einstieg ein günstiger Einkreiser durchaus passen würde, beispielsweise eine Rancilio Silvia. Nun verstehe ich den TS aber so, dass ihm diese Maschine von der qualitativen und optischen Anmutung her nicht zusagt und er durchaus bereit ist, mehr Geld für eine hochwertigere Haptik und Optik auszugeben. Das kann ich gut nachvollziehen, geht mir genauso. Also kann man auch einen Blick zu hochwertigeren Einkreisern werfen. Ich bin nur der Meinung, sobald die Ansprüche in Richtung Classika mit PID gehen, würde ich in diesen preislichen Regionen in jedem Fall die Pro 300 empfehlen, die hat eigentlich Alles und meiner Meinung nach gibt es kaum etwas, das man an dieser Maschine später vermissen und bereuen könnte... höchstens Festwasseranschluss, aber ich denke das Thema wäre jetzt zum Einstieg wirklich Quatsch! Die erste Maschine ist immer schwer auszuwählen und oft nicht die Perfekte, deswegen muss man einfach entscheiden und einen späteren Upgradewunsch von Anfang an für möglich halten. Deswegen würde ich zum Einstieg in diesem Fall entweder einen günstigen Einkreiser empfehlen, dann ist später das Upgrade simpler, oder die Pro 300, die ich derzeit für einen sehr guten Best Guess halte, es kann meiner Einschätzung nach sein, dass der TS mit dieser Maschine wirklich dauerhaft glücklich wird...

Grüße Bojan

 

Rein technisch betrachtet rangiert der Brühteil der Pro 300 recht deutlich unter der Classica, das sollte man auch nicht anders darstellen. Ist eine sehr nette Maschine keine Frage trotzdem ist der Brühteil nichts anderes als ein ECM Casa mit PID. Völlig ok und sicher auch für den Threadsteller empfehlenswert, aber ohne Preinfusion und mit kleinerem Messingkessel technisch trotzdem unter eine Classica PID einzuordnen. Dafür hat man halt parallelen Dampf und wenn man den mangels großem Cappuberdarf gar nicht dringend braucht würde ICH trotzdem hier der Classica PID den Vorzug geben, denn die ist ja sogar "günstiger". Wie schonmal gesagt Einkreiser ist nicht automatisch irgendwas minderwertigeres.

 

Allerdings. Man bekommt für den Preis einer sehr guten Maschine einen viel zu kleinen Boiler, dem mit PID Konstanz entlockt werden soll und macht daraus einen Dualboiler.

Man kann also schön PID und DB auf den Karton schreiben, der Nutzer bekommt aber für einen viel höheren Preis einer vernünftigen Maschine einen schlechten Kompromiß.

Miniboiler mit PID ist etwas, wenn man seine Silvia, Venus oder CC nicht wegschmeißen will, sondern aufgewertet weiterverwenden.
Aber wenn schon DB, dann muß hinter dem Brühboiler schon wumms sein. Der PID erhöht dann nur den Komfort. Aber ein Miniboiler, mit dem man alleine nicht wirklich Freude hätte, nur durch PID nutzbar gemacht, das ist für eine Neuanschaffung unvernünftig.

Da lieber ein ausgegorener großer Einkreiser mit oder ohne PID (bei fehlendem Cappuccinobefürfnis) oder ein ausgegorener Zweikreiser.
Wobei ausgegoren für mich auch den Verzicht auf E61 bedeutet, wenn man eine Maschine haben will, mit der man auch mal schnell ungeplant Kaffee machen will. (Stichwort: Aufheizzeit).

Nicht immer von Optik (E61) und Ausstattungsmerkmalen (PID beim ZK, DB mit zu kleinem Brühboiler) blenden lassen,
die für sich alleine noch keine runde Maschine machen!!!

 

...dann dürften Dalla Corte Maschinen und die La Marzocco Linea Mini ja auch Quatsch sein...

 

Linea Mini, 170ml Boiler (das ist ja nur ein Durchlauferhitzer) und Fake-Paddle -> großer Quatsch
Dalla Corte mini, 500ml Boiler -> kein Quatsch

 

Herzlichen Glückwunsch! Das ist ohne Frage eine tolle und extrem hübsche Kombination!

 

Viel Freude damit. In meinen Augen aber viel zu viel Geld für einen Einkreiser und dafür bei der Mühle gespart. Aber natürlich ist damit hochwertiger Espressogenuss möglich.

 

Die Eureka würde ich nicht als schlecht bezeichnen. Da bin ich vielleicht auch subjektiv weil sie meine erste Mühle war. Aber ich würde sie mir wieder kaufen.
Und im schlimmsten Fall merkt er in ein paar Monaten das ein Zweikreiser besser zu ihm passt und verkauft sie mir für 500,-. Oder jemand anderem für 1000,-...