Siebträgern-Einsteiger: La Pavoni vs. Lelit

Gerade als Einstieg würde ich mir gute und gebrauchte Maschinen besorgen. Eine gebrauchte EP bekommt man selbst super auseinandergebaut und gereinigt.
Ich habe meine erste Pavoni Professional günstig gekauft, als Anfänger gewartet und gereinigt. Ich habe praktisch keinen Wertverlust und würde das so wieder machen. Allerdings ist eine Reparatur/Wartung nicht jedermanns Sache und das kann ich auch voll verstehen. Bei einer Pavoni solltest du aber schon ein gewisses Grundinteresse an der Maschine haben.

Mittlerweile halte ich es auch für grenzwertig mehr als 2-3 Milchgetränke mit der Pavoni hintereinander zu ziehen. Aber in deinem Fall könnte die Maschine eine gute Lösung sein.

Als Mühle würde ich Single Doser (sprengt Budget) oder eine Handmühle vorschlagen.

 

Die Pavoni passt mit einer Commandante und red clix doch suuuper in dein Budget
Da bist du eigentlich aufgestellt für alles was das Espressoherz begehrt. Und wenn dus dann irgendwann doch komfortabler willst gibts gibts noch jede Menge Möglichkeiten.

 

Zur Pavoni kann ich nichts beitragen, aber selbst habe ich (noch) eine Lelit PL41TEM im Einsatz.

Da wir ausschließlich Milchgetränke konsumieren, nervt zwar die Limitierung des Einkreisers, aber bei deinem Budget geht halt nicht alles. Davon ab halte ich die Maschine durch das PID für eine richtig gute Einsteigermaschine. Uns hat sie mittlerweile 6 Jahre gute Dienste geleistet und wird nach Ersatz durch einen Dualboiler weiter im Büro genutzt werden.

nach kurzer Recherche habe ich die Maschine bei einem seriösen Händler im Paket mit der Eureka Silencio für 789€ gefunden - wenn man dort mal anruft und fragt, ob es auch die Specialita für ein paar € mehr sein darf, wird man da sicher einig und du hast eine super Mühle und eine Klasse Einsteigermaschine für dein ungefähres Budget - und dürftest auch lange Spaß dran haben.

Optisch ist die Lelit natürlich nicht so hip wie die Pavoni, das gebe ich zu.

 

Mit etwas Geduld findet sich eine gebrauchte EP. Dazu eine ordentliche Handmühle. Ich würde sagen ab Aergrind aufwärts und gute, frische Bohnen und dem Glück steht nichts mehr im Wege. Insbesondere wenn man sich etwas Lehrzeit gönnt.
Wenn es schnell gehen soll halt neu, ansonsten beides auch gut gebraucht möglich.

 

Ich muss hier mal wieder eine Lanze für die EP und co brechen. Die Damen sind überhaupt nicht zickig oder gar Diven. Vernünftige und frische Bohnen + eine geeignete Mühle und sie sind zufrieden. Einfach zu warten und pflegeleicht sind sie auch.
Und gebraucht definitiv für unter 300€ zu bekommen (mit Geduld). Ich hab meine vor ca. 6 Monaten für knapp über 200 bekommen.

 

Ich bin quasi gleich gestartet, ebenso mit 600€ Budget. Bei mir wurde es eine recht neue (ca 2 Jahre) Europiccola für 250€ (eBay per Händler) sowie eine Eureka Mignon (neueres Modell, eBay Kleinanzeigen von Privat) für 200€. Damit waren noch 150€ für einen schönen Tamper, Milchkännchen, Knockbox, etc. vorhanden.

Ich war ebenos absolut unerfahren. Geholfen hat mir viel über die Technik der EP zu lesen, Videos eher nicht, da jeder so seine eigenen Technik hat. Ich würde sagen, dass ich nach 1,5 kg Bohnen grundsätzlich den Bogen raus hatte, richtig geile Shots waren so nach 2,5 kg dabei. Immens geholfen hat mir ein bodenloser Siebträger, mit dem habe ich erst wirklich verstanden, wie sich Mahlgrad, Bezugszeit, Kraft, Zeit bis Bezug etc. auswirken. Frische Bohnen helfen ebenfalls, die ersten 250g, 6 Monate alt ausm Großversand waren eine Qual.

Ich empfinde die Europiccola als tolle Maschine, wenn man tatsächlich Zeit ins Lernen zu investieren bereit ist, nicht ins Kaffeemachen! Viele sagen, sie sind bereit Zeit zu investieren, aber beziehen dann 5 Mal den gleichen Mist. Bei der Europiccola ist es wichtig, gerade am Anfang jeden Bezug zu reflektieren und mit minimalen Veränderungen einzelner Parameter (insbesondere Mahlgrad) zu spielen, während man den Rest so konstant wie möglich hält. Das ist für viele vermutlich nichts, daher Diva. Aber wenn man mal seine (!, habe zwei, die verhalten sich tatsächlich minimal anders) Europiccola kennt, dann kann man auch morgens im Halbschlaf einen Traumbezug beziehen.

Das Upgrade zur Professional lohnt sich wegen des Manometers übrigens in meinen Augen nicht, falls du dir die Frage stellst (ich habs gemacht). Bei meiner zweiten war ein Manometer dran, damit kontrollier ich einmal, ob der Brühdruck stimmt, danach ists Deko. Das geht aber theoretisch auch mit einem Manometer am Milchschaumventil, falls man irgendwann mal das Verlangen hat. Die Kesselgröße der EP finde ich als ausreichend, 3 Bezüge sind drin. Danach ist die sowieso überhitzt und der Mehrinhalt würde mir nichts bringen (vielleicht überhitzt die Professional später, ich glaubs aber nicht, weil der Brühkopf das Problem ist, der wird zu heiß und ist bei der Professional identisch).

Das Wiki wirst du kennen (oder noch kennen lernen), ich empfehle ein Post-Millenium Modell. Ansonsten los gehts!

 

Ein Freund von mir ist auch gerade auf der Suche nach einer Europiccola. Weil er erst in die Zubereitung von Espresso einsteigen will, kennt er sich natürlich mit Maschinen nicht so gut aus. Da ich ihm bei der Suche derzeit unterstütze, habe ich mich bei den Kleinanzeigen mal umgeschaut und kann sagen, dass es an Maschinen um die 300€ nicht mangelt.
Ich würde einen HH auch einer kleinen Lelit vorziehen (wobei ich die nicht schlecht finde), da man viel mehr rumspielen kann, Stichwort PI oder dem Druck.
Und ich habe mal aus Neugier die Cappuccinatore von Pavoni ausprobiert... Milch für 2 cappus ist recht schnell möglich und wird gar nicht so schlecht, wenn man das Ding vernünftig einstellt. Ich wollte es nur mal bemerken, auch wenn die Dinger hässlich sind und auch ziemlich verpönt. War wie gesagt mal neugierig auf das Ergebnis und es war wider Erwarten ok.

 

Das ist als Anfänger bei jeder Maschine notwendig und kein Alleinstellungsmerkmal der Pavoni. Jeden Tag wird hier ein neuer Thread zu diesem Thema eröffnet, vollkommen unabhängig von der verwendeten Maschine.

Kesseldruck, nicht Brühdruck!

Verallgemeinern solltest du auch hier nicht. Pavonis ohne Pressostat sind ohne Manometer quasi eine Wundertüte. Lediglich die "neueren" Maschinen mit Presso kann man nach einmaliger Überprüfung/ Einstellung des Kesseldrucks auch problemlos ohne Manometer nutzen.

 

Handmühle ist so ne Geschmackssache, die Commandante ist ja auch nicht gerade günstig. Du wirst aber auch die die eine oder andere Eureka Mignon finden, selbst wenn es nicht das neueste Modell ist, eine Mignon MCI, die Du wahrscheinlich für 200-250 Euro finden wirst, nicht so schlecht, ich kann auch nicht bestätigen, dass die leichte Klumpenneigung in der Praxis wirklich ein Problem darstellt.

 

Leg mehr geld auf den tisch, dann hast mehr spaß

 

Comandante meinst du sicherlich .

Ich persönlich habe eine alte KYM Mokka in Gebrauch und finde die toll.
Über neuere Alternativen würde ich nur vom Hörensagen reden. Da kennen sich hier andere viel besser aus

 

Hat bisher schon jemand deutlich vor integrierten Mühlen gewarnt?
Für langfristige Ausrichtung ist das nichts. Also jetzt eine billige Lelit, bei der schon das baldige Upgrade klar ist?
Denkst Du, Du wirst den Gedanken an eine Pavoni jemals wieder los?

Ich werfe nur mal die Fragen so in den Raum. Ausserdem ergänze ich bitte, dass ein Shoot-Out LP vs. Lelit nicht gut passt. Du wirst auch nur enthusiastische Antworten der einen oder anderen Fraktion bekommen.

Wenn ich versuche, neutral auf Deine Anforderungen zu blicken, sehe ich Bedarf für eine gute Mühle. Als separates Gerät. Damit ist ein Preisvorteil nicht mehr gegeben.
Und dann bleibt die Entscheidung zwischen HH als richtiges Hobby oder Pumpenmaschine für die praktisch orientierte Deckung des Kaffeebedarfes. (Randbemerkung: Sei Dir bitte vorab sicher, dass Du geschmacklich nach Kaffeeplörre wirklich Espresso willst.)

In letzterem Fall der reinen Bedarfsdeckung wäre es aber trotzdem eine andere Maschine, womit deutlich wird, dass die preisgetriebenen Vergleiche ("200 EUR weniger") hier gar nicht das richtige Kriterium sind.
Lelit als Marke ist okay, aber Quickmill 3000 und Ascaso Arc/ Basic würden z.b. auch schon funktionieren. Im Gebrauchtbereich auch noch andere Modelle.

Vielleicht helfen Dir die Kommentare, das Ganze noch mal in einem weiteren, und vor allem passenderen, Rahmen zu sehen.

 

Ist das deine Standardantwort für alle Kaufberatungen? Extrem hilfreich

 

Es ist doch aber so, mit steigendem geldeinsatz steicgt der espressogenuss

 

Hab einen ZK neben meiner Europiccola stehen und beide bekommen zu gleichen Teilen was zu tun.
Ich versuche daher sowas nüchtern zu betrachten und es hat alles seine Daseinsberechtigung.
Müsste ich allerdings zwischen einer kleinen Lelit (und ich hatte auch mal eine und fand die prima) und einer Europiccola entscheiden, ist der HH meines Erachtens klar im Vorteil. Gründe wurden ja schon zur Genüge genannt.

 

Das ist mit Verlaub gesagt eine interessante These.
Wärst du so nett und würdest mir das ein wenig erklären?

 

pssst: nimm die EP (immer mal wieder neu ab 390.-) und rüste mit wenigen Handgriffen ein Manometer nach (~35€ incl. Adapter). Den Rest des gesparten Geldes steckst Du in einen bodenlosen Siebträger und einen massiven Tamper. Lohnt sich, Indianerehrenwort

 

Stimmt. Die hab ich irgendwie nie so richtig auf dem Schirm