Siemens SN911 (TK911) - Nespressosystem

ganz oben in der ersten rubrik ist der "persönliche berichte der boardnutzer"-thread, da stehen schon jede menge maschinen drin, zum teil mit bild.

gruß, max

 

Ohne dass ich jetzt die Sache mit Siebträger gegen Kapseln groß kommentiere (aus meiner Signatur ist ja zu erkennen, was ich bevorzuge ), möchte ich nur noch darauf hinweisen, dass es von Siemens schon mal so eine Maschine gab (vielleicht wars auch die gleiche?). Ich habe mir das Teil letzte Weihnachten zum Spaß mal in einem Elektromarkt vorführen lassen. Da ist die Kapsel wunderbar lustig reingefahren durch die beiden Türchen und irgendwann dann glaube ich unten gelandet im "Abfall". Das hat gepasst. Beim Versuch darauf hat die Kapsel sich verklemmt und das Ding hat kryptische Fehlercodes ausgeworfen. Der Vorführer hat dann geflucht und gemeint, dass das Ding jetzt wohl schon wieder eingeschickt werden muss ...
Es gab also damals anscheinend massive Probleme mit dem Mechanismus. Und mal ganz ehrlich: Ist diese Spielerei mit den Türchen tatsächlich den Preis wert? In den Nespresso-Maschinen steckt doch eh (fast?) immer die gleiche Technik, unabhängig vom Preis und vom Hersteller.
Überleg doch wirklich nochmal, ob es Nespresso sein muss. Aus dem Post, der die Vorteile für Dich aufzählt, ließe sich schließen, dass auch Cialde-Pads (schreibt man die so?) für Dich in Frage kämen.
Vorteile gegenüber Nespresso:

• 
  - mehrere Anbieter (höhere Qualität, weil auch hochwertige Groß-Röster das anbieten); siehe z.B hier: http://www.aromatico.de/advanced_search_result.php?keywords=cialde&x=0&y=0
  - weniger Abfall
  - mit einem normalen ST zubereitbar, der sich auch noch mit Mühle nutzen lässt
  - Die Maschinenwahl ist recht frei, solange es ST-Einsätze für die Pads gibt
  - ...

Ich möchte Dich nicht bekehren, aber Alternativen kann man ja mal aufzeigen

Viele Grüße,
Matthias

 

Das dachte ich mir auch schon. Wie die Microsoft-Claqueure im Heise-Forum, denen es vor lauter Vorfreude warm am Bein runterläuft, wenn Sie das kommende Vista des "Weltmarktführers" bejubeln können. ;-)

Die Lobhudeleien lesen sich wie Satire.

Martin

 

Ich kenne beides aus mehreren Vergleichen und trinke den Espresso aus meiner ST-Maschine um Längen lieber als einen Nespresso. Die Aufheizzeit ist eigentlich auch kein Prolem, da ich fast nie sofort in der nächsten Millisekunde einen Koffeinschuss brauche, sondern mich auch gut eine Viertelstunde mit anderen Dingen beschäftigen kann.
Aber wenn Du glücklich mit Deinem Nespresso bist: Bestens! Ich persönlich habe auch keine Vorurteile, aber man kann doch verfolgen, dass Du und der andere Nespressofreund hier sehr überschwänglich wart, Kritikpunkte genannt aber im nächsten Moment wieder kleingeredet habt - und dazu noch irgendwelche Vollautomaten als Vergleichsreferenz herangezogen habt. Wenn man vor dem Posten des Themas auch nur einen Beitrag im Forum gelesen hätte, hätte man schnell gemerkt, dass ein VA keineswegs die Meßlatte dieses Forums darstellt.

 

MOOOMENT! Das ist ein Fakt. Und du bist herzlich eingeladen, dir anzuhören, wie so eine schicke Silberscheibe von 40 Jahre altem Vinyl plattgemacht wird. :twisted:

Du hast das eingangs ganz richtig geschrieben: "Ähnlich wie in Espresso-Bars." Was du ganz schnell feststellen wirst, wenn du nur einmal einen perfekten Siebträger-Espresso getrunken hast: "Öffentlicher" Espresso kommt in 99% der Fälle nicht ansatzweise an einen heimischen Bezug ran, bei dem es nicht um Effizienz hinter der Theke, sondern um den perfekten Geschmack geht. Nur deshalb verkaufen sich die Convenience-Espressosysteme so gut - weil die Messlatte auf Kniehöhe hängt.

Michael

 

möchte auch nochmal meinen senf dazugeben:
der grund, warum es hier so oft zu diesen entartenden VA/ST (und neuerdings auch/NP) diskussionen kommt, ist, dass hier äpfel mit birnen verglichen werden.
auch wenn das in dem fred hier schon ein paar mal schiefgegangen ist, möchte ich einen kleinen vergleich anstellen: fliegen ist auch schneller, eleganter und macht mehr spaß als autofahren, aber man muss natürlich auch erstmal einen flugschein machen und ein flugzeug kaufen. und es gibt sicher autos, die teurer sind als einfache bausatzflieger.
was ich damit sagen will: wenn hier ein neuling etwas schreibt, wird gleich angenommen, dass er den ultimativen espresso sucht. die meisten, die hier so positiv über nespresso schreiben, haben mal probiert und festgestellt, dass das gebräu verglichen mit dem, was sie bisher getrunken haben, ziemlich gut schmeckt. zudem ist so eine maschine schnell und einfach zu bedienen, und billig in der anschaffung.
der nächste hat einen vollautomat und trinkt daraus schümli und cappu, was auch nicht übel ist. und morgens ist knöpfchendrücken auch bei noch so viel übung einfacher als st-beschicken. all diese leute haben ziemlich sicher noch nie einen espresso getrunken, der nach allen regeln der kunst zubereitet wurde und können es sich schlicht nicht vorstellen. genau wie fliegen.

nepresso und vollautomaten haben also ihre berechtigung und sind meistens eine verbesserung zum deutschen standartkaffee.
wenn man jetzt einer so beglückten person erzählt, dass das doch alles blödsinn sei, ist das unrecht und wird in einer unproduktiven diskussion enden.
man kann niemanden, der sich nicht wirklich dafür interessiert, dazu überreden, das ganze prozedere am st zu lernen. es braucht immer einen einstieg. wer mit einem dieser gescholtenen geräte glücklich ist, der braucht keinen st und wer erstmal blut (bzw espresso 8) ) geleckt hat und nach verbesserung dürstet, der wird früher oder später wieder hier landen und sich an der geballten kompetenz erfreuen.

den hinweis auf cialde finde ich übrigens gut und berechtigt, die sind auch eine 1a einstiegslösung und bieten jede menge raum für abwechslung und verbesserung.

eine andere sache ist es natürlich, wenn jemand hier reinplatzt und mit seinen begrenzten erfahrungen ein bestimmtes produkt in den 7ten himmel hebt (...huhu, asgoslar )

gruß, max

edit:

... nepp-presso... war keine absicht, ich schwör's :lol: :lol:

 

Der war nicht schlecht.

Das mit der Toleranz muss man differenziert sehen. Als NP-User kann man sich in so einem Thread schon angegriffen fühlen, aber meine Kritik ist nicht gegen Dich gerichtet, sondern zunächst mal gegen NP&Co.

Du machst Dir aber einige PR-Argumente allzu leicht zu eigen:

– Nespresso ist einfach und modern, klassische Maschinen sind nur was für Bastler und Nostalgiker, das Resultat in der Tasse ist vergleichbar.

Falsch. Dieser Eindruck wird zwar auch durch unser Board hier gefördert, mit diesen dauernden Diskussionen um Brühdrücke, Temperaturen, Mahlgrade etc., aber das liegt vor allem daran, dass den Leuten diese Perfektionierung auch Spaß macht. Ginge es lediglich darum, NP-ähnliche Qualität zu erreichen, wären die ganzen Diskussionen unnötig.
Beim System ST-Maschine/Mühle gibt es etliche Parameter, die stimmen müssen: Mahlgrad, Verteilung im Sieb, Wassertemperatur, Brühdruck, Dosierung. Der Einfluss dieser Parameter wird durch NP ebensowenig abgeschafft wie die Wirkung der Schwerkraft durch Red Bull. Nur weil man keine Kontrolle mehr darüber hat, heißt das nicht, dass sie nicht weiterwirken. Wenn beim ST was schief geht, weiß ich warum und kann beim nächsten Mal meine Technik anpassen. Die ST-Fraktion begreift also genau das, was die NP-PR gern als kompliziert beschreibt, als entscheidenden Vorteil. Das Forum "Bohnen und Kaffee" könnte bei NP mangels Wahlfreiheit ohnehin ganz entfallen.

– Die meisten, die hier schimpfen, kennen Nespresso gar nicht

Nespresso nicht zu kennen, ist bei der Verbreitung des Systems gar nicht so einfach. Du kannst Dich drauf verlassen, dass die meisten hier jede Gelegenheit, sowas zu testen, auch nutzen. Es gibt zudem einige Doppelagenten im Board, die z.B. im Büro NP nutzen.
Ich hab diejenigen Nespresso-"Grands Crus", die tatsächlich Espresso erwarten lassen, durchprobiert (die Kapseln für Cafe Creme und Koffeinfreien z.B. hab ich ausgelassen). Genießbar fand ich "Ristretto" und, äh, "Arpeggio", das sind tatsächlich ganz gute Mischungen mit recht feinem, differenziertem Geschmack. Allerdings war die Qualität nicht über mehrere Espressi konsistent, sondern schwankte stark zwischen lecker und dünn/sauer. Auch die Durchlaufzeiten varrierten, eine Ristrettokapsel lief schön sämig, die nächste plätscherte zu schnell und hässlich blond. Woran das lag, entzieht sich meiner Kenntnis.


– Lange Aufheizzeiten

Das betrifft die sogenannten Zweikreiser, insbesondere Gastro-Maschinen. Dafür hauen diese Maschinen, wenn sie mal warm sind, Espresso in perfekt stabiler Qualität im Minutentakt raus und schäumen nebenher literweise Milch auf, und zwar wenns sein muss den ganzen Tag nonstop.
Auch eine NP-Maschine tut besser, wenn sie halbwegs gleichmäßig durchgewärmt ist. Die typischen Haushalts-STs (kleine Gaggias z.B.) sind in wenigen Minuten einsatzbereit.

– aufwendige Reinigung

Was das betrifft, ist NP tatsächlich intelligent konstruiert. Sauberhalten muss man es aber auch. Und über die Automatikaufschäumer z.B. in der Porschesiemens reden wir jetzt lieber nicht :x

Dennoch bleibt mein Haupteinwand ein kulturell/politischer: Kaffee ist ein Genussmittel und ein Kulturgut, das ich absolut nicht irgendwelchen Industriegiganten zur Plünderung überlassen will. Oder hältst Du es für einen Vorteil, wenn wir irgendwann alle den selben Einheitskaffee von Nestlé oder KraftJacobsSuchard trinken? Ich war heut in der Stadt und hatte in den üblichen Elektromärkten reingeschaut: An losen Bohnen gibt's noch irgendeine fiese Vollautomaten-Mischung und einen reinen Robusta für 7,99/kilo. Dafür aber ca. 20 Regalmeter Pads, Discs, Kapseln, Pillen usw. ...und Nespresso ist da ja noch nicht mal dabei, da Direktvertrieb. Aus der geschmacklichen Vielfalt wird eine skurrile Verpackungs-Revue, und diese Entwicklung hat gerade erst angefangen. Wenn die Firmen dann versuchen, das ganze als hohe Kaffee-Kunst zu verkaufen, dann muss einem da einfach was komisch vorkommen, selbst wenn man sich vorher noch nicht intensiv mit Espresso auseinandergesetzt hat. :evil:

Gruß,
Bernhard

 

Ich bin an sich nur ein Freund von maßvollem Smiley-Einsatz. Bei dem von Dir zitierten Posting kannst Du Dir aber einen schönen Zwinkersmiley dazudenken, der die Ironie unterstreicht (von der ich dachte, dass sie offenkundig wäre) - ich habe sehr selten einen auch nur ansatzweise trinkbaren Espresso aus einem Vollautomaten serviert bekommen.
Aber wie gesagt, jeder wie er will, ich möchte nicht den Anschein erwecken, als würde ich hier eifriger und militant-provokanter Missionar der Siebträgerzunft sein.