Tabelle aller Espressomaschinen: Welche Kategorien? Neufassung Vorlage für das Wiki

AW: Kategorien Endstand: Separates Dampfsystem

Hallo Gunnar!


Ja, alle Kategorien ist natürlich völlig unübersichtlich, aber bei der neuen Tabellenfunktion die Ole eingerichtet hat, kann sich jeder seine eigene Abfrage zusammenstellen und wir können Tabellen für ein paar Standard-Kaufberatungen zurechtlegen. Der nächste Schritt ist die Vorlagen auszuprobieren und die wichtigsten Kategorien zu markieren.

Das ganze wurde jetzt so aufwendig, weil es für jede einfachere Kategorisierung gleich 3 Beispiele gab, die nicht reinpassen. Gerade bei teuren, technisch komplexen Maschinen.

Wenn es klappt das für die gängigsten Maschinen auszufüllen, wäre das für die Orientierung wirklich toll...

Und als nächstes machst du sowas für alle Mühlen ;-)!

Viele Grüße
octa

 

AW: Kategorien Endstand: Separates Dampfsystem

Hallo!

@yace
Das mechanische 3-Wege-Ventil habe ich ergänzt!

Du hast mit der Drucksteuerung recht! Wie wäre es mit Dauer/Druck programmierbar/steuerbar, mit der Idee, dass die Speedster zum Beispiel "Dauer steuerbar" hätte, weil der Nutzer von Außen die Zeit beliebig ändern kann. Das Paddle der GS3 wäre dann Dauer und Druck steuerbar usw.
Das würde doch passen oder? Dann ändere ich die auch noch entsprechend ab.


Ich bin mit der Formatierung der Vorlage im Kaffee-wiki - offen gestanden - überfordert. Ich verstehe den Code nicht und bin nach drei fehlgeschlagenen Versuchen etwas wenig motiviert.
Deshalb stelle ich hier einfach einen Formatierungsvorschlag zur Diskussion, falls sich jemand dessen annehmen würde?

Rechtsbündig wie bisher, das Bild und die Bildunterschrift, vielleicht 50% der Breite
|BILD = HierWaereEinBildGesucht.jpg
|BILDUNTERSCHRIFT =


Links vom Bild, vielleicht 50% der Breite unter der Überschrift "Espressomaschine"
Linke Spalte:
|Hersteller =
|Name =
|Maschinentyp =
|Bruehdruckerzeugung =
|Preis =
|Baujahr =



Darunter über die volle Breite unter der Überschrift "Allgemeines" in zwei Spalten

Rechte Spalte


|Gewicht =
|Breite =
|Hoehe =
|Tiefe =
|Energieversorgung =

Linke Spalte
|Tank =
|Festwasser =
|Gehaeuse =
|Abfluss =


Dann in zwei Spalten unter der Überschrift "Brühgruppe"
Linke Spalte
|Bruehgruppen_Anzahl =
|Bauart_Bruehgruppe =
|Siebtraeger =
Rechte Spalte
|Heizung_Bruehgruppe =
|Material_Bruehgruppe =

Dann zwei spaltig unter zwei verschiedenen Überschriften (falls möglich)
Linke Spalte unter der Überschrift "Brühsystem"


|Bruehsystem_Aufbau =
|Bruehsystem_Leistung =
|Bruehsystem_Temperaturregelung =
|Befuellung_Bruehkessel =
|Material_Bruehboiler =
|Manometer_Bruehdruck =
|Druckabbau_Espressobezug =
|Begrenzung_Bruehdruck =
|Preinfusion =
|Drucksteuerung =
|Automatische_Dosierung =


Rechte Spalte unter der Überschrift "Dampfsystem"
|Dampfsystem_Aufbau =
|Dampfsystem_Leistung =
|Dampfsystem_Temperaturregelung =
|Befuellung_Dampfsystem =
|Material_Dampfboiler =
|Manometer_Dampfdruck =
|Dampflanze =

Linksbündig und eine Spalte, unter der Überschrift "Ergänzung"
|Bemerkungen =
|Liste_ Modifikationen =
|Aufheizzeit =
|Lichte_Maße =

Was haltet ihr von dieser Idee? Und wer kann das so hinformatieren? Ich wäre für praktische Hilfe hier super dankbar!

Beste Grüße
Octa

 

AW: Kategorien Endstand: Separates Dampfsystem

Hallo Ole!


Perfekt! Ich finde das sieht mit dem Ausklappen wirklich super aus!

Ich habe gestern Nacht noch ein Foto hochgeladen. Meinst du es lohnt sich mal mit der Größe zu experimentieren? Ich finde ein größeres Foto nett, weil man dann die Maschine auch gleich "im Auge" hat. Wenn die Spalte links nicht so voll ist, bleibt mehr Platz für das Foto.

Ich finde den Stand den wir jetzt haben sehr brauchbar! Super Arbeit Ole!

Grüße
octa

 

AW: Kategorien Endstand: Separates Dampfsystem

Hallo!

Ich habe die Lelit mal ausgefüllt, ich finde es sieht ganz gut aus. Ein paar Sorgen, die ich hatte müssten wir nochmal gegen die Tabelle der Maschinen Testen, aber vielleicht sollten wir doch mit weniger Kürzeln arbeiten. Zum Beispiel Brühsystem Leistung mit dem Kürzel B für Boiler zu ergänzen obwohl Boiler direkt obendrüber steht, ist unsinnig. Außerdem könnte man B: (0,3) auch ausschreiben oder?

Bei einigen Fett: müssten auch noch die Einheiten in [] ergänzt werden. Das kriege ich glaube ich sogar hin ;-).


Insgesamt finde ich das Konzept aber sehr stimmig. Es gäbe noch eine Idee:
Brühgruppe wird links in eine Spalte mit 50% Breite eingetragen und rechts davon eine Spalte mit der Überschrift "Brühdruck", da kommt Begrenzung Brühdruck, Preinfusion, Drucksteuerung und automatische Dosierung drunter.

Dann hätte man quasi der Logik nach:
1. Block: alles was unmittelbar Espresso erzeugt, linke Spalte Beschreibung der Brühgruppe und rechte Spalte der Brühfunktionalitäten.

2. Block: alles was die Hitze/Warmwassererzeugung anbelangt, linke Spalte Espressoseitig, rechte Seite Dampfseitig.


Ich mag die Aufklappfunktion, einziger nachteil: man kann nichts markieren und rauskopieren.


Aber es nimmt doch langsam gestallt an. Ich lege heute mal Testweise noch ein paar Maschinen an, dann können wir eine Tabelle generieren und sehen wie es aussieht.

Cool! Hat sich doch gelohnt!

Grüße
octa

 

AW: Kategorien Endstand: Separates Dampfsystem

Hallo!

@Ole: den neuesten Chrome, bei mir ist die gesamte ausgeklappte Fläche als "Link" markiert und führt beim Klicken zum schließen der ausgeklappten Fläche.
Du hast Recht, die aktuelle Vorlage ist zu leer und viele Infos sind auch erst relevant wenn man viel Ahnung hat und auf der Zielgeraden des Kaufs ist.
Wie wäre es damit: wir lösen Allgemeines auf und Beschriften den ersten Balken mit Allgemeines. Es kommen zwei Spalten hin, die sich 70-80% teilen, rechts davon das Foto.

Linke Spalte:
Hersteller
Name
Preis
Maschinentyp
Brühdruckerzeugung
Bauart Brühgruppe (wird an dem Ort an dem es jetzt ist wiederholt)
Brühgruppen Anzahl(wird an dem Ort an dem es jetzt ist wiederholt)
Brühsystem Aufbau (wird an dem Ort an dem es jetzt ist wiederholt)
Dampfsystem Aufbau (wird an dem Ort an dem es jetzt ist wiederholt)


Rechte Spalte:
Gehäuse
Breite
Tiefe
Höhe (fehlt aktuell?)
Gewicht
Tank
Festwasser
Abfluss
Energieversorgung


Oder schütte ich damit das Kind mit dem Bade aus?
Die Kürzel habe ich alle gestrichen, die sind einfach nicht mehr notwendig, denke ich.
Unter SMW Allgemeine Vorlage habe ich eine Vorlage erstellt wo die Antwortkategorien schon eingetragen sind, man muss das unzutreffende nur noch rauslöschen.

Wenn jemand Lust hätte hier testhalber seine Maschine einzutragen, wäre das großartig! Dann hätten wir 5-6 Maschinen, um uns die ersten Tabellen anschauen zu können. Die Vorlage können wir ja im nachhinein noch wunderbar anpassen.

Den Text links vom = belassen, rechts die Werte eurer Maschine eintragen, soweit ihr sie wisst, sonst leer lassen. Bei Unsicherheit (?) eintragen, wenn etwas nicht vorhanden ist --


Grüße
octa



{{SMW-Test
|BILD = HierWaereEinBildGesucht.jpg
|BILDUNTERSCHRIFT =
|Hersteller =
|Name = Name der Maschine mit genauer Nennung der Baureihe/Ausstattung wenn nötig
| Beschreibung = Zusammenfassender Satz
|Baujahr = ab Jahr
|Maschinentyp = Einkreiser/Zweikreiser/Dual-Boiler
|Bruehdruckerzeugung = Handhebel/Ulka E5/Vibrationspumpe/Rota intern/Rota extern
|Preis = Der aktuell niedrigste öffentliche Preis in €uro
|Gebrauchtpreis =
|Breite = in mm
|Hoehe = in mm
|Tiefe = in mm
|Gewicht = in kg
|Energieversorgung = 230 Volt/ 400 Volt-Dreiphasen/Gas
|Tank = in Litern
|Festwasser = Ja/--
|Gehaeuse = Edelstahl / lackierter Stahl / Aluminiumdruckguss / Kunststoff
|Bauart_Bruehgruppe = E61/Unterseite Boiler/Angeflanscht
|Bruehgruppen_Anzahl = Eingruppig/Mehrgruppig (Anzahl)
|Heizung_Bruehgruppe = Thermosiphon/ Gesättigt/ Elektrisch/--
|Siebtraeger = Durchmesser in mm
|Material_Bruehgruppe = Aluminium/Messing/Edelstahl
|Bruehsystem_Aufbau = Boiler (Volumen ℓ) / Wärmetauscher / Thermoblock
|Bruehsystem_Leistung = in Watt
|Bruehsystem_Temperaturregelung = Thermostat mechanisch/2-Punkt Regler/ 2-Punkt Regler einstellbar / PID/ Pressostat
|Befuellung_Bruehkessel = separate Pumpe/Pumpe/Leitungsdruck/automatisch/manuell
|Material_Bruehsystem = Aluminium/Messing/Edelstahl
|Manometer_Bruehdruck = Anzahl
|Druckabbau_Espressobezug = --/Magnetventil/mechanisches 3-Wege-Ventil
|Begrenzung_Bruehdruck = Bypass Pumpe/ Expansionsventil Tank/ Expansionsventil Brühkammer
|Preinfusion = --/Leitungsdruck/Kesseldruck/Pump
|Drucksteuerung = Dauer/Druck programmierbar/steuerbar
|Automatische_Dosierung =
|Abfluss = Abtropfschale (Volumen ℓ)/ Feste Abflussleitung
|Dampfsystem_Aufbau = --/Boiler (Volumen ℓ) / Thermoblock
|Dampfsystem_Leistung = in Watt/abschaltbar
|Dampfsystem_Temperaturregelung = Thermostat mechanisch/2-Punkt Regler/ 2-Punkt Regler einstellbar / PID/ Pressostat
|Befuellung_Dampfsystem = separate Pumpe/Pumpe/Leitungsdruck/automatisch/manuell
|Manometer_Dampfdruck = Anzahl
|Material_Dampfsystem = Aluminium/Messing/Kupfer/Edelstahl
|Dampflanze = 2D/3D/links/rechts/Cool-Touch
|Bemerkungen =
|Liste_ Modifikationen =
|Aufheizzeit = ach Erfahrungswerten der Nutzer der Maschine
|Lichte_Maße = Realer Platzbedarf für die Benutzung


}}


== Weitere Bilder und Erfahrungsberichte ==
'''[[:Kategorie:{{PAGENAME}} (Bilder)| Weitere Bilder zur {{PAGENAME}}]]'''<br>
'''[http://www.kaffee-netz.de/ Erfahrungsberichte zur {{PAGENAME}}]'''


== Vor- und Nachteile ==
*'''Vorteile:'''
**
**
**




*'''Nachteile:'''
**
**
**


== Reparatur und Wartungsanleitungen ==




== Unterschiede in den Produktionsserien (Modelljahre)==




== Tipps und Modifikationen ==




== Weblinks ==

 

Beschreibung

Hallo!

Ich wollte noch eine Beschreibungsform einfügen, habs nich hinbekommen =(

Ich habe mal was für die Graef ES 90 und für die Silvia erstellt.

Grüße
octa

 

AW: Beschreibung

Hallo!

Seit Monaten sind einige Vorlagen für die Tabelle fertig, ich kriege aber die Abfrage nicht hin und der Administrator hat keine Zeit sich dessen anzunehmen. Es wäre also toll wenn mir jemand hilft, sonst ist die ganze Arbeit futsch. Ich glaube es würde vielen Kaufberatungen helfen, wenn die Nutzer sich eine Abfrage erstellen können. ES WÄRE WIRKLICH SCHADE, WENN DIE GANZE ARBEIT VERPUFFT!
Die Idee war, dass für jede Maschine die folgende Vorlage ausgefüllt wird:
SMW Allgemeine Vorlage

Und dann kann über diese Abfrage auf jede einzelne Kategorie zugegriffen und daraus eine Tabelle generiert werden, wie es hier angelegt ist:

SMW Tabellen

DIESE TABELLE GREIFT ABER NUR AUF DIE ALTEN VORLAGEN ZU! NICHT AUF DIE ERWEITERTEN NEUEN!!
ICH KRIEGE ES NICHT HIN, AUS MEINEN VORLAGEN EINE TABELLE ZU GENERIEREN!! KANN MIR IRGENDJEMAND HELFEN???
Im Ergebnis könnten ein paar Standardabfragen hinterlegt werden, aber es könnte sich auch jeder registrierte Nutzer eine eigene Abfrage generieren.

Hier die ganzen fertigen Vorlagen:
SMW Miss Silvia
SMW ES 90
SMW Lelit PL60 plus T

SMW Pub 1EL
SMW GS/3
SMW Pompei
SMW Alex Duetto MC 500
SMW Alex Duetto MC 243
SMW Piazza San Marco
SMW Lambro
SMW Brewtus IV
SMW Technika IV /Mechanika IV Rota WT-WA
SMW Dalla Corte Mini
SMW Brewtus IV Umgebaut Systermann
SMW Sorrento
SMW Strega Top
SMW BZ07 S PM
SMW Mitica Top
SMW Magica S MN Tankversion
SMW Giulia S MN
SMW Perla Al 1GR

 

AW: Beschreibung

Hallo Jonas!


Super! Danke! Also war der Fehler in der Vorlage, nicht in der Tabellenabfrage? Auf die Idee bin ich nicht gekommen, habe aber wie gesagt leider auch gar keine Ahnung von solchen Dingen.

In der Tabelle, die du aus den SMW-Vorlagen erzeugt hast, sind nur Einkreiser, die Maße werden falsch umgerechnet und die meisten Felder bleiben leer. Es scheint also doch noch einige Probleme zu geben. Was ist uneinheitlich? Kannst du eine Testtabelle aus dem Lelit PL60PlusT und dem Silvia Artikel generieren? Da greifen beide auf die SMW-Test Vorlage zurück und sind sehr vollständig ausgefüllt..

Ufff, Danke! Ich bin leider wirklich überfordert, sonst würde ich das auch noch alleine machen, aber hier brauche ich einfach Hilfe. Es wäre doch toll, wenn alle Kaufsuchenden sich hier Tabellen zusammenstellen können.
Grüße
octa

 

AW: Beschreibung

Hallo Jonas!

Danke, dass du das in Angriff nimmst. Wegen mir können wir das ganze auch noch einmal komplett neu aufsetzen, die Idee war zunächst inhaltlicher Natur, nämlich die Kategorien für die Espressomaschinen so zu befüllen, wie das hier in der Vorlage ist:
SMW Allgemeine Vorlage

Falls du das als normaler Nutzer kannst, kannst du auch eine neue Vorlage für diese Kategorien erstellen oder eine neue Abfrage kreieren, das ist der Teil den Ole gemacht hat, von dem ich aber leider gar keine Ahnung habe.
Toll wäre, wenn für die Silvia und die Lelit zwei vollständige Artikel bestünden, die man in eine Tabelle ausgeben kann.
Und dann könnte man eine Reihe von Test-Tabellen kreieren:

Beispielweise
- Abfrage nach Typ (Einkreiser oder Zweikreiser oder Dualboiler)
- Abfrage nach Preislimit


Wichtig wäre vorallem auch einzelne Kategorien auszublenden. Das war eine zentrale Überlegung bei der ganzen Sache, weil das ganze Ding sonst sehr unhandlich wird.

Cool, ich freu mich, dass doch noch was draus wird! Sag mir wie ich dich unterstützen kann, zum digitalen Hilfsarbeiter, der stupide Sachen ausfüllt, tauge ich noch...
Grüße
octa

 

AW: Beschreibung

Hallo -jonas!


Danke für die geduldige Erläuterung! Natürlich meinte ich nicht, dass du die ganze Datenbank überarbeitest. Wenn du mir hilfst zu verstehen wo das Problem liegt, reicht das völlig!

Eine Möglichkeit wäre wenn du hier einfach Arbeitsaufgaben definierst: Auf Seite XYZ (Am besten mit URL) muss folgendes kontrolliert und ggf. verbessert werden...

1) habe ich nicht ganz verstanden, das liegt aber eher an mir. Muss irgendwo set eingetragen werden? Wenn wo und auf welchen Seiten?

2) um die einzelnen Seiten kümmere ich mich, bzw. das macht die Community, wenn das alles funktioniert. Wenn die Abfragen erzwingen, dass mm eingetragen wird, dann muss eben mm eingetragen werden. Eine Fehlerliste mit Änderungsanweisungen würde hier helfen.

3a) Den Bereich der Attribute hatte ich noch überhaupt nicht auf dem Schirm. Es würde reichen, wenn du für eine Kategorie aus der SMW-Vorlage erklärst wie man das anlegt und wie das gestaltet sein muss. Dann arbeite ich die alle Stück für Stück ab.

3b) Hui, da bin ich natürlich auch überfragt.


Ich habe keine gute Idee für die Vorgehensweise, auch damit du nicht zu viel Zeit reinstecken musst. Daher kam meine Idee das exemplarisch neu aufzubauen und Kategorie für Kategorie einzustellen. Aber vielleicht ist das auch nicht so klug. Also wenn du eine Idee hast, nur zu. Gerade scheint das Wiki aber eh offline zu sein...


Grüße
Octa

 

AW: Beschreibung

Ich habe jetzt das Attribut Attribut:Gehaeuse Gehäuse angelegt und in der Seite einfach eingetragen was reingeschrieben werden soll? War das richtig? Dann mache ich das für alle anderen auch.
Grüße
octa