thermosyphon restrictors e61

AW: thermosyphon restrictors e61

Im Brühkopf gibt es in der Regel eine Düse, die den Wasser-Umlauf begrenzt hier müsstest du eingreifen und eine feinere einsetzen, damit das heiße Wasser aus dem HX langsamer umgewälzt wird.

 

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Die Düse oben in der Trompete hat so gar nichts mit dem Thermozirkulationskreislauf zu tun.
Diesen kann man mit Drosseln (Restriktoren) im HXausgang beeinflussen. Weniger ausströmendes zu heißes Wasser erhitzt die BG nicht so sehr.

Ja, es bringt etwas. Die 2mm Ausführung, besser wäre noch kleiner, die es aber leider nicht gibt. Zumindest nicht in der Messingausführung, wie es bei den Teflonscheiben aussieht weiß ich nicht genau

Gruß
Achmed

 

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Ganz um den Leerbezug wirst du nicht herumkommen, da das Wasser im HX eh zu heiß für Espresso ist. Das musst du eh ablassen (mit besagtem Leerbezug).

THX@achmed - jetzt hab ich DAS auch mal verstanden.

Grüße,
Dale.

 

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Überhitztes Wasser hattest Du auf JEDEN Fall im HX nach ner gewissen Standzeit. Dass dieses Wasser beim ersten Bezug schon < 100°C gekühlt wurde, liegt dann aber in der Tat nur an der quasi "zu kalten" BG.

Statt den Durchfluss zu reduzieren, kannst Du auch einfach mit der Temperatur etwas runter gehen. Ist für mein Verständnis eh das bessere Maneuver, weil der Unterschied BG und Kesselwasser damit nicht noch weiter erhöht wird..

Dale.

 

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Du bist auf einem Holzweg!
Du hast durch deine Isolieraktion deine Giotto aus dem thermischen Gleichgewicht gebracht und ohne Rückbau der Isolation wirst Du dieses auch nicht wieder hin bekommen.
Der TS heizt die BG und kühlt gleichzeitig den HX. Setzt Du da Drosseln ein, wird der Kopf kühler, der HX aber heisser. Drehst Du dann den Kesseldruck runter, brauchst Du irgendwann einen Leerbezug, um den Kopf auf Temperatur zu bringen. Ziel der Abstimmung sollte ein möglichst gleichmäßiger Temperaturverlauf während des Bezuges sein, nur am Leerbezug orientiert kommst Du da nicht hin.
Alleine schon das Isolieren der Zuleitungen zur Brühgruppe verschiebt das Gleichgewicht, wenns besser werden soll, hilft deren deutliche Verlängerung, aber dazu müssen sie ungehindert Wärme abgeben können.
Bei einer E61 darfst Du nicht einfach das ganze Innenleben isolieren, da hast Du dir einfach die falsche Maschine ausgesucht.
2Kreiser kommen im Haushalt nicht ohne Leerbezug aus, es sei denn, man fährt sie so kalt, dass die Infrashottemperatur deutlich zu kalt ist oder zu stark abfällt.
Managing the Brew Temperature of HX Espresso Machines &bull; Home-Barista.com
Eine Vollisolation einer E61 geht überhaupt nicht, das mühsam vom Konstrukteur der Maschine erreichte therm. Gleichgewicht wird in die Tonne gehauen ( wie Du ja offensichtlich bemerkt hast ).
Gruss Roger

 

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So wurde sie ja vorher schon laut TE betrieben - also nix mit therm. Gleichgewicht vor der Umbaumaßnahme.

Was Bubikopf technisch schreibt, ist natürlich richtig, aber ob die Auswirkungen einer Isolierung für den Nicht-Gastro-Betrieb wirklich so entscheidend sind, weiß ich nicht. Wenn nicht Espresso für Espresso hintereinander bezogen werden soll, ist das ganze eh nicht so kritisch..

Dale.

 

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Könnte man nicht einfach einen Kugelhahn in eine der beiden Thermosyphonleitungen einbauen?
Hmmm... und den mit Stellmotor versehen, noch ein BG Thermometer einbauen...
Wann sehen wir hier wohl die erste Doppel-PID Maschine? :lol:
Mit Kessel-PID und Brühgruppen-PID. Oder gibts Doppel-PID schon bei dual-Boiler Maschinen? Dann wäre das die Tripple-PID...

Aber da kommt mir noch eine Frage an die Experten:
Wenn das Wasser im HX, wie ihr sagt, mit der Zeit zu heiß wird müsste das ja den gesamten Thermosyphon Kreis + das Volumen im HX betreffen.
Da müsste ich ja über 1/4l Leerbezug machen um das Alles auf gleich zu bringen? Ich dachte die Maschinen seien so konzipiert, dass das Wasser im HX&Thermosyphon von Haus aus die richtige Temperatur hat?

Schließlich reden wir ja von Gastro Maschinen, die Tagelang laufen..

Danke & Grüße!
Stephan

 

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Die E61 ist ja eigentlich für eine andere Anwendung konzipiert ( Gastro ) und das Problem der Überhitzung bei Haushaltsmaschinen kommt eben von den zu langen Bezugspausen in denen der HX eben in Richtung Kesseltemperatur abdriftet. Eine Faema E61 hat ja ein Ventil im HX Kreislauf um den TS an die Bezugsfrequenz anzupassen.
Es gibt die BFC Ela mit flussreduziertem TS bei der auch nach langer Pause kein Leerbezug notwendig ist und es gibt einige 2Kreiser mit recht niedriger BG Temperatur, bei denen der Temperaturhub am Anfang des Bezuges die BG Temperatur ausgleicht ( Carimali Uno z.B.). Das kann in einem Haushalt mit der da üblichen Bezugsfrequenz ganz passabel funktionieren, geht aber bei der Ela zu Lasten der Infrashotstabilität ( soll jetzt aber keine neue Diskussion entfachen, ist halt ein Kompromiss ).
Bei der E61 gibt es drei temperaturbeeinflussende Faktoren:
Die BG als Kühlkörper, der überhitzte HX und die Zuleitungen vom HX zur BG. Durch die Reduktion des TS wird die BG kühler, die Temperatur der Duschplatte sollte knapp unter Brühtemperatur liegen. Der HX wird aber dadurch weniger gekühlt, also schneller heiss und näher an der Kesseltemperatur. Das dritte Stellglied kann das etwas ausgleichen, die Länge der Zuleitungen zur BG in einer kühleren Umgebung. Sind diese Rohre isoliert, führt alleine das schon zu einer deutlich höheren Systemtemperatur im Brühkreis. Deshalb bringt die Totalisolation ja auch die Temperaturentgleisung mit sich.

Soetwas findet sich ja auch in manchen Gastromaschinen mit E61 BG.

Ja, aber eben bei einer bestimmten Anwendung und Bezugsfrequenz.

Naja, wir reden hier über eine Giotto Evoluzione, also richtig Gastro ist das nicht. Im ursprünglichen Zustand kam die Maschine ja auch wohl ohne großes Leerbezugsritual aus, durch die Isolierung wurde das dann erheblich "verschlimmbessert".
Gruss Roger

 

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"...ohne großes Leerbezugsritual..."
Das ist auch meine Praxiserfahrung, für deren Veröffentlichung ich hier im Board schon gescholten wurde.
Einen Leerbezug mache ich erst ab 1,5 oder 2 Stunden ohne Bezug.
Verbrannt schmeckenden Espresso hatte ich bisher noch nie.

Ciao
Schlürfi0711

 

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Die Rockets sind thermisch sehr ausgewogen, arbeiten aber auch mit einem relativ niedrigem Kesseldruck, reicht aber, um vernünftig aufschäumen zu können.
Ich war bei der Maschine um die es hier geht, warum auch immer, von einer Ela ausgegangen.
Und dort macht die Reduzierung für mich Sinn.
Bei anderen Maschinen fehlt mir die Erfahrung, es ist auch bei vielen HH E61 nicht möglich mit den Messingdrosseln zu arbeiten, weil die eingesetzten HXverschraubungen zu klein sind.

Die orig. E61 hatte übrigens kein Ventil im Kreislauf, Faema hat aber mit verschiedenen Einspritz- und Vorlaufrohren rumexperimentiert. Die Legend Baureihe hat ein Regelventil.
Es ist halt alles nicht so einfach. Sehr gut hinbekommen hat es der Kees van der Westen, er hat aber auch lange getüftelt und richtig Aufwand betrieben.
Gruß
Achmed