Time to upgrade: Appartamento oder doch ein anderer Zweikreiser?

Da der Händler in der Nachbarschaft ja auch Profitec führt: Wie wäre es mit einer Profitec Pro 300. Die ist nicht so groß, schafft auch die 20 Minuten Aufheizzeit die die Appartmento nicht hat. Dazu kommt noch ein PID und Kippschalter ähnlich zu den bereits bekannten der QM3035.

Als Mühle passt die Standardempfehlung Eureka Mignon Specialita. Oder wenns Single Dosing sein soll und du basteln nicht scheust ne G-IOTA.

 

Moin @hot:coffee

Rein optisch macht die Appartamento m. E. schon ziemlich was her, aber ich denke, dass das Äußerliche bei deiner Entscheidungsfindung vielleicht erstmal an zweiter Stelle stehen sollte. Wenn man sich deine Auswahlkriterien mal etwas genauer anschaut, entspricht ein Zweikreiser bis auf den Wunsch nach einer besseren Dampfleistung auch nicht unbedingt deinen Anforderungen.

Die mittels PID-Steuerung geregelten Thermoblockgeräte der neueren Generation von Quickmill sowie auch von Ascaso bieten gegenüber deiner ehemalig genutzten 3035 einiges an Verbesserungen. Zu nennen wären da eine verbesserte Temperaturstabilität und die Möglichkeit zur individuellen Temperaturanpassung mittel PID. Das an beiden Maschinen verbaute und von außen zugängliche Expansionsventil bietet die Möglichkeit, um bei einem schwierig einzustellenden Kaffee noch zusätzlich den Brühdruck zu reduzieren.

Mit der Entscheidung für einen der von dir genannten Dual-Thermoblockgeräte lägst du bezüglich der Energieeffizienz und der recht kurzen Aufheizzeit ziemlich weit vorne.

Nachtrag:
Auch wenn Weiß jetzt nicht unbedingt meine Farbe ist, finde ich diese Maschinenkombination optisch wie auch funktionell durchaus sehr ansprechend.
Ascaso oder Xenia? | Seite 4 (kaffee-netz.de)

 

Auch wenn nach meiner Einschätzung die Appartamento wohl nicht unbedingt die geeignete Maschine für dich ist, hier mal ein paar interessante Details zur Maschine.

• Zweikreiser sind bauarttypisch auf eine enorme Dampfleistung ausgelegt, mit allen dazugehörigen Einschränkungen, die sich dadurch für die Espressozubereitung ergeben. Wie zum Beispiel eine indirekte Temperaturverstellung oder auch eine Überhitzung des Wärmetauschers nach längerer Standzeit.
• Energieverbrauch ohne Nutzung: Erste Stunde nach Inbetriebnahme 0,4 kWh. Jede weitere Stunde im aufgeheizten Betriebszustand schlägt mit 0,14 kWh zu Buche.
• Fehlende Kesselisolierung: Hier in D gibt es einige Händler, die gegen Aufpreis eine zusätzliche Kesselisolierung nachrüsten.

Hier mal ein paar Beispiele mit zu erwartender Energieeinsparung.
Kesselisolierung - was bringts? - Rimprezza.de

• Um den Wassertank der Appartamento senkrecht herausnehmen zu können, bräuchte es eine freie Stellflächenhöhe von ca. 58 cm.
• Die Maschine ist optisch zwar recht ansprechend, dafür aber nicht unbedingt leise. Je nach Wohnsituation könnten sich Familienmitglieder, Mitbewohner oder eventuell auch sogar Nachbarn durch die Geräuschkulisse morgens durchaus gestört fühlen. Die Lautstärke ließe sich zwar in Eigenregie mit nicht allzu großen Aufwand durchaus verringern, aber bedenken sollte man es schon.
• Platz auf der Stellfläche: Bis zur Gehäusefront 15 cm (zwei Tassen nebeneinander).
Bis zum Restwasserablauf der Brühgruppe 10 cm (eine Tasse mittig unter der Brühgruppe).

 

Da du platzsparend erwähnt hast, werfe ich mal die Zuriga rein.
Wechsel auf Dampf und zurück funktioniert sehr schnell und die Maschine ist sehr schnell Einsatzbereit. Optisch halt was anderes als eine Ascaso oder Appartamento.
Weiss jetzt nicht wie weit du von Zürich weg bist, aber da könntest du die auch mal anschauen. Die Maschine selbst, so wie der Hersteller werden hier recht dissktutiert

 

Nein, hab keine Erfahrungen mit der Maschine und hier den Hersteller auch das erste mal gehört. Sieht für mich aber nach einem Standard E61 ZK aus. Mit allen typischerweise damit einhergehenden Vor und Nachteilen.

 

Ich kenne die Maschine nicht persönlich

Die Holzgriffe sehen gut aus.
Ansonsten aber anscheinend ein ganz normaler (x-beliebiger) Zweikreiser mit E61-Brühgruppe.
PID bringt da nicht viel.

Für knapp 1900 € gibt es sicherlich diverse Alternativen.
Es sei denn die Basilea kann Dinge, die ich jetzt nicht sehe.
Oder ist herausragend verarbeitet.

 

Ich habe einen ZK und bin damit auch sehr zufrieden, trotzdem würde ich mir heute wohl eher etwas energieeffizientes kaufen.
DB mit isoliertem Kessel oder einen TB.

 

Ich werfe noch mal die ECM Mechanika V Slim ins Rennen. Platzsparend, sehr gut verarbeitet und wenn ich das richtig gesehen habe, legst du keinen Wert auf eine PID. Ich hab sie aktuell hier stehen und bin durchaus zufrieden mit der. Und sie nimmt wirklich verhältnismäßig wenig Platz weg - was bei mir der ausschlaggebende Kaufgrund war.

Dampfleistung ist gut, zumindest hab ich noch nix an Dampf vermisst. Serienmäßig kommt die mit ner 2-Loch Düse, kannst die aber ohne Probleme auch auf 3-Loch umstellen.

 

Ich (in ZH) stand mal vor ähnlicher Fragestellung. Es ist dann eine Rocket Mozzafiato V aus Deutschtland geworden, auch weil es die Farbe im begrenzten Schweizer Sortiment gar nicht gibt. Grundsätzlich ist es aber so, dass offenbar der Importeur in CH für Rocket unglaublich mehr verlangt als in D. Somit kostet dann eine Appartamento fast soviel wie die genannte ECM, welche ich beim Kauf in CH dann bevorzugen würde, oder eben die Mozzafiatos in D, die doch deutlich mehr bieten und nicht die typischen Schwächen der Appartamento haben. Ob Du in CH kaufen willst, bleibt Dir überlassen, auch in Abhängigkeit Deines Wohnortes. Stoll Espresso in Lindau ist aber eigentlich erreichbar, Baresta in Lochau hat wohl derzeit zu. Sicher wird es auch noch andere in Reichweite der Grenze geben. Durch MwSt-Erstattung bekommst Du die 19% aus D zurück, musst dann eben 7,7% in CH verzollen. Du hast ja bereits Erfahrung mit Espressomaschinen, da nutzt Dir die, als Rechtfertigung für den Preis, mit angebotene Einweisung (Espresso Grundkurs) auch nicht wirklich etwas. Und nach zwei Jahren Garantie musst Du dann eh bezahlen. Insofern bleibt die Frage, ob man den Aufschlag des Importeurs mitgehen möchte, falls es eine Rocket werden soll...

 

Hallo,

welche "Schwächen" sind das genau? Ich stehe aktuell selbst vor der Frage, ob ich mir eine Mozza oder eine Appartamento kaufen soll.

Ich denke, ich bekomme mit der Appartamento ohne großes Einstellen mit einem Thermometer an der Brühgruppe, welches auch einen
Shot-Timer besitzt, ein ähnlich bis gleich gutes Ergebnis hin.

Oder liege ich da falsch?

 

Ketzerisch und etwas OT: Warum bist auf diese Maschinen festgelegt? Vielleicht lohnt sich das Eröffnen eines eigenen Beratungsthreads?

 

... ach, alles gut - vielleicht hast Du ja recht und es würde sich tatsächlich lohnen! ;-)

Ich ziehe in der Woche ggf. vier Espressi und zwei Cappucino - habe mich mittlerweile mit etlichen Produkten beschäftigt und war eigentlich kurz davor, eine Rocket Cinquantotto zu kaufen - bis ich innerlich auf die Bremse getreten bin und mir dachte: "du ziehst ein paar wenige Espressi pro Woche und hast wahrscheinlich keine Ambitionen, zu variieren - der Espresso wird wahrscheinlich von Elbgold oder einem guten Italienischen Röster sein - den bekommst Du auch stressfrei mit der Appartamento hin"...

Das war eigentlich der Hauptgrund, warum ich bei der Appartamento gelandet bin.

Klar, ich bin schon affin für etliche Spielereien - aber wenn ich geschmacklich ein ähnliches Ergebnis in der Tasse habe...

Ich wurde halt eben "vernünftig", bevor ich zugeschlagen habe ;-)

Warum gerade Rocket? Das Design gefällt mir richtig gut! Gerade die Appartamento nera in Kupfer finde ich klasse!

Warum nicht ascaso? Weil mir die Maschine im Vergleich zum bisherigen "Straßenpreis" einfach zu teuer geworden ist. Bei knapp 1.600 EUR + / - bin ich dann wieder in Regionen, die mich gedanklich zu anderen Maschinen hin abschweifen lassen.

 

Die konstruktionsbedingten Nachteile eines ZK (indirekte Temperaturregelung, Cooling Flushes) und die 30 min Aufheizzeit der E61 sind für dich ok?
Ansonsten gäbe es für`s selbe Geld die Lelit Elizabeth mit PID, PI mit Dampfboilerdruck und abschaltbarem Dampfboiler. In 15-20 min heiß.

Wenn es aber wirklich nur 6 Getränke pro Woche sind --> La Pavoni?

Da wir hier aber gerade eines Anderen Beratungsthread kappern solltest du vielleicht einen eigenen aufmachen, wenn es hier intensiver wird.

 

Ich rate auch zum separaten Beratungsthread. Bei dem Bedarf würd ich keinen Zweikreiser mit 30min Aufheizzeit wählen sondern einen Einkreiser oder eine Pavoni.

 

Vielen Dank für die Empfehlungen und Einschätzungen

Ihr habt recht - ggf. eröffne ich einen gesonderten Thread, damit wir hier nicht allzu sehr "off topic" gehen...

 

Mittlerweile gibt es auch eine Profitec Pro 400... ähnlich der Apartamento, schau dir diese doch mal beim Händler an. Hatte oben gelesen, dass er soetwas führt. Die hat einige Spielereien mehr als die Rocket, ist ähnlich kompakt und macht auch Bezüge bis zum Schluss, wenn das Wasser zu Ende geht. Hab selbst Apartamento und würde heutzutage etwas anderes wählen...

Gruß Axel