Unentschlossen (langlebig, energieeffizient und das ganze für 1500 - 2000€) Ascaso, Profitec, etc

Hallo Zusammen,

ich lese schon lange passiv mit. Aufgrund von Platzmangel kam eine neue Maschine bisher nicht in Betracht. Das hat sich mit einem Umzug geändert und daher erstmal der Fragebogen (zur Übersicht habe ich die nicht relevanten Optionen gelöscht):

Welche Getränke sollen es werden:
[x] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener

Budget für die Espressomaschine:

1500 – 2000€

Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
[x] Nein, nur neue Maschinen vom Händler mit Gewährleistung/Garantie.

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
1-2 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

Wenn Besuch kommt auch mal mehr. Die Maschine wird aber für mich und nicht den Besuch gekauft

3-4 Getränke am Tag insgesamt

Anteil Milchgetränke in %: 70

Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? Nein
Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Ungern

Charakter:

Gerne verschiedene Sorten. Helle bis mittlere Sorten sind hin und wieder in einem guten Cafe interessant. Zuhause brauche ich das aber nicht. Hab es lieber stark und schokoladig.

Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) dunkel, schokoladig (Oh Harvey, Dantes Inferno, Fausto Monaco, Malabar

Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine?

1-2 (eher nur Ich, meine Frau hat Ihren eigenen Kaffee und nutzt eine French Press)
Nutzung: privat

Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden?

Ja (wohne in Berlin)

Ist das für Dich relevant?

Ja (kauf soll deswegen auch bei Händler mit Werkstatt erfolgen)

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? Nein
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken

WLAN Steckdose ist bereits vorhanden. Aus Energiespargründen ist 30min einfach zu lange. Besser 10-15 (max. 20min wären akzeptabel)

Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[x] Genau regelbare Temperatur (PID)
[x] Energieeffizient / stromsparend
[ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[x] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
[x] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 8 - 10min [x] . kleiner 20min [x] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
[o] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[o] Wasserbezug für Tee / Americano
[o] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
[ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[x] Wartungsarm
[ ] DIY-freundlich
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[ ] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design
[ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:


Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)
E61 (Design und Konzept sagen mir nicht zu)
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Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten:

Ja

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung:

Ja (mehrere Jahre Dedica mit Schlagwerkmühle). Versucht das Beste damit herauszuholen. Jetzt darf aber auch Mal was ordentlich es her.

Hier dann meine aktuelle Gedanken. Ich hoffe meine Beweggründe lassen sich nachvollziehen.

Die Dedica soll also nach dem Umzug abgelöst werden. Als Mühle bin ich schon ziemlich auf die Niche Zero festgelegt. Es soll eine SD-Mühle werden. Das Design und Funktionalität überzeugen. Und der Workflow passt für mich. Helle Röstungen sind hin und wieder interessant aber ist nicht das was ich für mich als Espresso verstehe. Da dann doch ganz klar klassisch schokoladig aber auch nicht gleich „der verbrannte Tabak“. Fausto Napoli oder Uberfrettchen ist dann schon zu viel des Guten.

Aber jetzt zur Maschine. E61 kommt für mich aufgrund des Designs, Aufheizzeit zusammen mit der eher ungünstigen Energieeffizienz nicht in Frage. Ich mag allerdings auch einfach gehaltene Prinzipien ohne zu viel Elektronik und Steuerungselektronik, die schneller kaputt gehen als analoge/mechanische Komponenten. Die Maschine soll langlebig sein und mich noch einige Jahre begleiten. Späterer Upgrade etc ist daher auch keine Option. Ich möchte mich einmal mit der Thematik des Setups-Kaufs beschäftigen und die Zeit danach lieber im Umgang mit dem Setup und Kaffee trinken verbringen.

Sehr interessant finde ich Thermoblöcke (z.B. Ascaso Steel Duo PID) aufgrund der Energieeffizienz und Aufheizzeit. Kleine gut isolierte Dualboiler (z.B. Profitec Pro 300) passen da auch noch rein. Die Xenia mit den Heizpatronen stand auch zur Diskussion. Allerdings überzeugt mich das 2-Kreiserprinzip nicht so richtig auch wenn es hier ingenieurstechnisch sehr gut auf die aktuellen Bedürfnisse hin optimiert wurde. Schick ist sie gut verarbeitet soll sie ja auch sein.

Durch einen Beitrag im KN kam kürzlich noch die La Spaziale Mini Vivaldi in die Liste. Die wirkt mir allerdings schon recht massig. Die Quickmill Sunny wäre natürlich auch eine Option. Das Wlan Feature schreckt mich hier aber eher ab. Da habe ich schon Sorge, dass die Elektronik dann doch immer wieder Probleme machen könnte. Allein die Tatsache, dass man das Gerät nicht in ein bestehendes WLan einbinden kann, wirkt nicht so recht ausgereift.

Vom Design sagt mir die Ascaso deutlich am meisten zu. Hier stört mich aber sehr stark, dass für den Preis die Leistung für mich nicht wirklich stimmt. Die beschriebene Klapperei, Verarbeitung, Tassenwanderung, Preiserhöhung für das Ausbügeln der Schwäche im Dampfbezug. Das sind einige Punkte, wo ich denke, dass ich mir für knapp 2000€ eigentlich wünschen würde, an dem Gerät nichts noch nachträglich ändern zu müssen. Für den alten Preis wäre sie ganz klar mein Favorit gewesen. Sie wäre, falls ich in meinem Leben doch nochmal den Weg zu den helleren Röstungen finde, mit der Präinfusion etwas besser geeignet. Ein Argument ist das aktuell aber eigentlich auch nicht.

Die Profitec Pro 300 fällt vom Design klar ab, wäre aber noch akzeptabel. Dafür gäbe es eine sehr gute Verarbeitung aus deutscher Produktion und das Gerät ist deutlich günstiger. Die Aufheizzeit ist nicht so weit weg von der Ascaso. Aber 100% sicher bin ich mir bei dem Gerät dennoch irgendwie nicht.

Ein aktueller Gedanke, der die Entscheidung leichter machen könnte, wäre vielleicht der Einfluss vom hartem Wasser, dass wir in Berlin haben. Der Kauf von Flaschenwasser ist keine Option. Da würde ich eher auf Entkalkung (wie auch immer?) setzen. Die Anfälligkeit gegenüber Kalk wäre bei der Ascaso wohl geringer. Daher die Frage wie es sich mit der Wartung der Maschinen verhält. Wie häufig müssten die Modelle zum Händler und welche Kosten sind ungefähr zu erwarten? Machen die Kosten für das Entkalken der Profitec beim Händler den Mehrpreis der Ascaso vielleicht langfristig wieder weg? Lässt sich die Pro 300 auch selber entkalken? Wie sähe es mit der Langlebigkeit aus? Das innere der Ascaso wirkt ja eher aufwändig bei Reparaturen.

In der Preisklasse machen bestimmt alle Maschinen einen guten Job und ich ändere fast täglich meine Präferenz. Lange Zeit lag die Ascaso vorn, aktuell aber wieder die Profitec. Ich werde demnächst mal einen Händler in Berlin aufsuchen der die Maschinen hat (vielleicht die Espressomeisterei?) und vor Ort mir die Geräte anschauen. Ich suche aber dennoch irgendwie Pro und Contra Argumente, um eine finale Entscheidung herbeizuführen. Daher der etwas längere Text mit der Hoffnung ein paar hilfreiche Gedanken dazu mitzunehmen. Ich freue mich auf Rückmeldung und bin gespannt ob sich noch mögliche Kaufkriterien finden.

Viele Grüße,

Jolly-Roger

 

Moin Zusammen,

erstmal vielen Dank für die Antworten. Es freut mich auch, dass ich mit meinen Fragen nicht alleine da stehe und weitere Personen von diesem Thema profitieren. Das Thema Niche und hell können wir hier gerne ausklammern. Darauf komme ich gerne zurück wenn es soweit ist.

Tatsächlich gab es einen interessanten Einwurf. Bei der Quickmill hatte ich mich tatsächlich gar nicht so sehr mit anderen Modellen neben der Sunny beschäftigt bzw. völlig übersehen, dass es daneben nicht nur weitere Zweikreiser sondern auch weitere Thermoblöcke gibt. Aus Designgründen hatte ich hier noch nichts ausgeschlossen. Welche Maschinen kämen denn da in Frage? Mit eingebauter Mühle ist auf jeden Fall nichts. für mich. Die Quickmill Luna aus einem anderen gerade aktuellen Beitrag wäre vermutlich auch relevant.

Da wir Ende Januar unsere Küche bekommen, hätte ich Abseits der Maschinenempfehlung eine kleine Frage. Wenn die Entkalkung direkt am Wasseranschluss angebracht werden sollte, ist es egal ob die Küche bereits steht oder würde es sich anbieten das gleich beim Küchenaufbau mit zu regeln?

Viele Grüße,
Jolly-Roger

Edit: @Gandalph Vielen Dank. Ich schau mir die Sunny dann nochmal genauer an.
@koronos : Guter Hinweis. Bevor die Küche kommt, kaufen wir die Maschine eh nicht. Da ist dann auch jeden Fall noch Zeit bei Xenia einen Besuch zu vereinbaren.

 

Hallo mal wieder,
ich wollte mich nur kurz zurückmelden. Unsere Küche ist mittlerweile da und damit wurde vor ein paar Tagen auch endlich eine Maschine angeschafft. Nach einer sehr guten Beratung von einem Händler gleich um die Ecke ist es dann die Profitec Pro 300 geworden. Der Händler hat die Maschine zu mir nach Hause geliefert, mit mir zusammen in Betrieb genommen und mich in die wesentlichen Dinge eingeführt. Nach ein paar Tagen bekomme ich schon sehr brauchbare Ergebnisse hin. Da ist aber insbesondere beim Milchschäumen auch noch Luft nach oben. Insgesamt erfüllt das Gerät voll meine Bedürfnisse und ich kann hier nur wieder empfehlen lokal zu kaufen. Der Aufpreis zum Internethandel ist es allemal wert.