Unser Irrgarten - auf der Suche nach einem Siebträger (1600€ - 2300€)

Ich habe schon eine kleine Vorahnung in welche Richtung dieser Thread gehen wird

Ist bei dem Budget eine Mühle auch dabei oder gibts für diese ein extra Budget. Ist wichtig zu wissen, da sich eine Mühle in Kombination mit der Bianca nur knapp ausgehen könnte.

 

Gibt's dafür einen Grund außer:

???

Die ist nämlich genauso lahm wie die Ascaso i1, aber kostet mehr als doppelt so viel. Die ist echt nicht mehr zeitgemäß.

Hast du dich mal bei Macap oder anderen umgesehen?

 

Konkrete Maschinenempfehlung habe ich nicht, da solltest du erst noch ein bisschen verraten, ob du eher auf Handhebler setzt, es eine E61-Brühgruppe werden soll oder auch eine gesättigte Brühgruppe in Frage kommt; längere Tradition als die Bell. haben die meisten - die jetzige Firma wurde erst im September 2019 eingetragen und ist seitdem schon wieder umgezogen... davor hat die Firma Espresso-Fragrante mit Sitz in München die Marke benutzt (für Maschinen, die wohl in Korea gefertigt wurden). Die Firma ging aus der 2017 gegründeten Projekt.Genesis 1.295.GmbH, Hannover, hervor, letztere wurde gelöscht.

Erfahrungen zu den neuen Maschinen aus China-Fertigung gibt es noch wenige, einige Händler nutzen die Unbekanntheit und schlagen bei einzelnen Produkten auch mal 25% auf den Listenpreis drauf. Solche Margen erleichtern den Händlern die Empfehlung.
Welcher Anteil des aggressiven Listenpreises auf den Markteintritt, und welcher auf Abstriche bei der Fertigungsqualität oder den Produktionsbedingungen zurückzuführen ist, ist auch bei vielen anderen Marken unbekannt. Ich würde aber eher zu einer Firma raten, die schon jetzt bewiesen hat, dass Ersatzteile jahrelang und günstig erhältlich sind - dazu gehört inzwischen auch schon die Xenia, die wenige proprietäre Teile nutzt, allerdings nicht ganz zum Beuteschema "Tradition" passt.. ​

 

Im Ansatz hast Du leider noch gar nicht gesagt, was Du mit der Maschine vorhast, sondern bist in Herstellerthemen und technische Details eingestiegen.

Für vernünftige Empfehlungen solltest Du bitte noch spezifizieren...
... was für Getränke Ihr gewöhnlich zieht (nicht "na Kaffee", sondern konkret Espresso? Cappuccino? Schümli? Americano? etc.).
... wie viele Getränke Ihr in einer Session zieht.
... wie spontan Ihr beziehen wollt.
... ob es eine Vorgeschichte gibt (was macht Ihr jetzt)?
... welche Bohnen Ihr bevorzugt.
... wie experimentierfreudig Ihr seid.
... wer die Maschine bedient.
Und so weiter.
Eigentlich gibt es dafür auch einen kompletten Fragebogen als Vorlage, den ich hier aber nie finde. Vielleicht lässt den noch jemand anders aus der Schublade.

Mit Deinem Budget bist Du allerbestens aufgestellt, um alles Mögliche an Geräten zu kaufen. Aber die Auswahl sollte sich darauf beschränken, was für Euch tatsächlich passt und nicht einfach nur eine maximale Geldausgabe darstellen.

 

Danke für die Rückmeldung. Damit lässt sich was anfangen.
Ich werfe mal ein paar zusätzliche Sachen in den Raum und dann kannst Du kommentieren, ob das noch Optionen sind. Nicht alles wird sofort ideal erscheinen. Wenn Du später eine Shortlist hast, wirst Du aber merken, dass es "das" ideale Gerät vielleicht nicht gibt, sondern ihr nur den besten Kompromiss wählen könnt. Das meine ich insbesondere im Bezug auf E61, was nicht ultimativ die beste Brühgruppe ist. Gerade, wenn ich 15 min. Aufheizzeit lese, sind die alle sofort raus. Da bist Du mit +30 min. mindestens dabei.

Ascaso Steel Duo PID
Profitec P300
Expobar Brewtus
Xenia
Lelit MaraX
La Spaziale Mini Vivaldi
SAB Practica
ACM Alice

Bei so einer Entscheidung sind technische Aspekte nur ein Faktor. Das nicht definierbare "Gefallen" spielt auch mit rein. Daher sehe ich, dass Du eher sehr klassische Designs (Chromwürfel) gewählt hattest. Dennoch haben andere Maschinen ihren Charme und trumpfen mit Features auf.
Darum... nicht die Ideen einfach zerreißen, sondern als Anregungen verstehen, was noch möglich ist.
Und wie immer wäre es ideal, die Maschinen irgendwo live zu sehen.

 

Da liegen aber alle E61 weit drüber. Die Bianca kommt noch am nächsten ran.

 

Meine Meinung zur Mazzer Mühle ist ähnlich wie @Kaspar Hauser bereits ausgeführt hat.
Bei den Maschinen war ich etwas überrascht, dass hier ein Preis Rahmen genannt wird.

Eigentlich geht's doch eher um die Anforderungen.
Nun gut, es wurden ja auch einige genannt.

Die E61 Brühgruppe braucht ziemlich lange, um auf Temperatur zu kommen.
Bei deiner Anforderung an die Betriebsbereitschaft nach 15 Minuten, scheidet sie eigentlich aus.
Das Konzept ist auch eigentlich eher für die Gastro ausgelegt, im profanen heimbetrieb gibt's daher auch eher Temperatur Probleme.

Ich würde Dir auch eher was anderes empfehlen.
Lelit Bianca ist sicherlich eine Maschine mit vielen Möglichkeiten. Aber nutzt Du das wirklich?
Eine la Spaziale wäre sicherlich auch meine Wahl und Empfehlung.
Aber ich könnte mir auch eine xenia vorstellen, bietet viele Möglichkeiten zur individuellen Gestaltung und Option für Upgrades.
Beide Hersteller bieten hochwertigen Standard und bei der xenia hätte man auch den Ansprechpartner im Forum.

 

@bastia Es sieht so aus, als seien deine Anforderungen eher Wohlfühlfaktoren, als Anforderungen, die direkt mit dem Ergebnis oder dem Weg bei der Getränkeherstellung zu tun haben. (Support, Qualität, Tradition, Optik)

Deine Frage scheint aber nach einer Frage nach objektiven Tips.

Deine Subjektiven Kriterien kannst du viel besser für die verschiedenen Geräte überprüfen als wir.

• Solide / Hochwertig -> Geht es dir wirklich um die Haltbarkeit oder die Qualitätsanmutung, weil du dich dann besser fühlst? Kannst du beides erkennen, wenn du dir eine Maschine ansiehst
• Support -> Such dir einen Händler mit Verkstatt; wie beim Auto, der Hersteller baut, der Händler ist für dich da
• Garantie -> kannst du nachlesen
• Leise -> stellst du beim Ausprobieren fest (die Geräuschentwicklung der Maschine selbst ist vernachlässigbar, wenn du dir das antun willst, nimm eine mit Rotationspumpe, halte ich persönlich für Quatsch: wo gehobelt wird, fallen Spähne, auch nur für ca. 25s und einzelne Flushes)
• Schlicht / Gerade -> erkennst du, wenn du dir die Maschine ansiehst
• PID -> steht in den technischen Daten (bei Zweikreiser übrigens Quatsch)
• 2-Kreiser (mindestens) -> steht in den technischen Daten
• Tradition ( nicht extrem wichtig, aber schön fände ich es) -> kannst du am besten selbst anhand des Herstellers herausfinden
  
• Siebträger zwischen 1600 - 2300 Euro -> steht auf dem Preisschild

Ebenso ist bei deiner Mühlenentscheidung nicht zu erkennen, welche Kriterien du an sie stellst und die von dieser Mühle erfüllt sein sollen.

Gehe einfach in' Laden und nimm die schickste Kombination mit, die dir am besten gefällt.

Bist du wirklich am passendsden Werkzeug für deine individuellen Anforderungen an die Getränkeherstellung interessiert, können wir dir beim Aufstellen und Prüfen der Erfüllung helfen.

Aber versuche dir nicht irgendwie pseudoobjektiv etwas hinzubiegen, wenn du nur etwas bestätigt haben willst, was für dich eigentlich nur ästhetische Kriterien erfüllen soll.

 

Wieviel Getränke am Stück? (also direkt hintereinander). Davon wieviel Espresso / Cappuccino?
(Übern Tag hast Du beantwortet)
Kannst Du E61-typische Aufheizzeiten von 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?

(den gesamten Fragenkatalog findest Du hier -> Fragenkatalog für Kaufberatung im Forum - Maschinen – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee)

 

Wenn 15min todernst sind scheiden tatsächlich alle E61 Maschinen aus, außer die Bianca mit immerhin 18min im schlechtesten Fall. Bei Espresso only oder noch Restwärme ist sie deutlich schneller. Man sollte in den Beratungsthreads wirklich einmal davon absehen, sie in einem Zuge mit anderen E61 Maschinen bzgl. Aufheizzeit zu nennen.
Streng empfohlen hätte ich sie, wenn noch experimentiert werden soll, auch mit hellen Röstungen, was ja nicht der Fall ist.

Sehr schnell ist auch die Xenia, die sich optisch umfangreich gestalten lässt und auch sonst viele Vorteile ggü. herkömmlichen Zweikreisern bietet. Technisch solide mit tollem P/L Verhältnis ist die bereits genannte La Spaziale. Allerdings scheint es so, dass Leute, die auf E61 stehen mit der LS Optik nicht zurecht kommen und umgekehrt.

 

Genau dafür sie wir ja "viele". Irgendeinem von uns fällt das dann schon korrigierend auf

 

Durch den Aufbau von Zweikreisern. Da wird das Brühwasser indirekt durch den Dampfkessel beheizt und nicht wie bei Einkreisern oder Dualboilern direkt mit Heizung im Kessel.
Dadurch kann ein PID nicht vollständig seinem meist angedachten Zweck nach genutzt werden (durch Regelung der Heizung die Brühwassertemperatur konstant zu halten ohne grosse Schwankung in beide Richtungen) und ist da mehr oder weniger nutzlos/unnötig.
Lediglich ein kleiner Komfort Vorteil bei der Bedienung gegenüber einem Pressostaten kann gegeben sein (je nach Maschine).

 

Das Wechseln ist weniger ein Problem. Viele Mühlen (alle, die ich für relevant halte ;-) ) haben einen Schieber, der den Behälter unten verschließt, so dass man diesen von der Mühle abnehmen kann. Aus dem abgenommenen Behälter kann man die gerade nicht mehr benötigten Bohnen einfacher in einen anderen Behälter (Tupperdose, Bohnentüte o.ä.) umfüllen. Die restlichen Bohnen in der Mühle kann man rauslöffeln, den Rest muss man noch wegmahlen.

Das Problem ist aber, dass neue Bohnen noch nicht sofort im Mahlwerk sind und das aktuelle Pulver im Mahlwerk noch etwas braucht, bis es aus der Mühle austritt.
Deshalb wirken sich Mahlgradänderungen auch nicht sofort im Output aus.
Das Thema wird unter dem Begriff Totraum diskutiert und ist bei praktisch allen Mühlen vorhanden. Es sind eher die Einzelfälle, die ohne auskommen.
Und je beeindruckender und gastromäßiger eine Mühle ist, desto größer ist meistens ihr Totraum.
Wenn man dessen effektive Größe kennt, mahlt man einfach die entsprechende Menge nach Mahlgradänderung oder Bohnenwechsel durch, und fertig.

 

Wenn man (wie ich auch) gerne und häufig die Bohnen wechselt, führt meiner Meinung nach nichts um eine Single Dosing Mühle herum.

 

Zumindest sollte man sich vorab mit beiden Varianten, Hopper oder Single Dosing Mühle bzw. den jeweiligen Vor- und Nachteilen je nach Situation, beschäftigen und dann entscheiden was für einen persönlich besser passt.