Vorfreude :)))

AW: Vorfreude ))

der hebel bedient nicht nur den schalter, sondern natürlich auch das rein mechanische ventil im kopf. nur schnickschnack ist er also nicht.
gruß, max

 

AW: Vorfreude ))

Jetzt kommt gleich noch einer dazu, um die Verwirrung komplett zu machen. ;-)

Nein, nicht alle Zweikreiser haben Wärmetauscher. Es gibt auch solche mit zwei Boilern, wie z.B. die Vibiemme Domobar Super Dualboiler oder die Expobar Brewtus II. Ich hab' jetzt nur mal die beiden - halbwegs - bezahlbaren Maschinen dieses Typs aufgezählt, es gibt noch diverse andere, die dann aber auch gleich deutlich mehr kosten, wie z.B. die LaMarzocco GS3. In verschiedenen anderen Diskussionen wurde schon viel über die Vor- und Nachteile der Wärmetauscher vs. Dual Boiler-Maschinen geschrieben. Benutz' einfach mal die Suchfunktion!

Viele Grüße & viel Erfolg,

hawi

 

AW: Vorfreude ))

naja, dualboiler werden ja meist begriflich abgetrennt von den zweikreisern. zumindest nach meiner definition, die einige hier teilen, ist nur ein gerät mit wärmetauscher auch ein zweikreiser. demnach sind auch diese ganzen pseudo-dinger mit zusätzlichem dampf-thermoblock keine echten zweikreiser. nichtsdestotrotz sind die richtigen dualboiler natürlich fortschrittlicher und konsequenter konstruiert als die zweikreiser, zumindest, was den hausgebrauch betrifft.
gruß, max

 

AW: Vorfreude ))

Ich wollte damit auch gar keinen Glaubensstreit auslösen. Ich hab' nur meine ganz pragmatische Definition

• ein Wärmeerzeuger für Dampf und Brühwasser -> Einkreiser
• zwei getrennte Wärmeerzeuger für Dampf und Brühwasser -> Zweikreiser

zum Besten gegeben. Obwohl ... mir fällt gerade auf, daß die Brewtus dieser Definition nach eigentlich ein Eineinhalb-Kreiser ist, weil ja das Brühwasser mit einem Wärmetauscher im Dampfboiler vorgeheizt wird, bevor es in den Brühwasser-Boiler läuft, der aber auch noch mal eine Heizung hat. Oder ist das dann ein Dreikreiser? :roll:

Was ich damit sagen will: Entscheidend ist, was hinten 'raus kommt, um mal einen langjährigen deutschen Kanzler zu zitieren. Und natürlich die Anforderungen, die man hat. Danach sollte man dann die Maschine kaufen.

Also, meiner obigen Definition nach schon. Aber auch hier würde ich sagen: entscheidend ist, was hinten 'raus kommt. Wenn das Ergebnis stimmt und die Maschine einfach und ohne Zauberkünste zu bedienen ist, dann sollte das doch o.k. sein.

Meine Rede!

Grüße,

hawi

 

AW: Vorfreude ))

Ein Zweikreiser hat eben nicht zwei getrennte "Wärmeerzeuger", sondern einen Kessel, in dem sowohl der Dampf erzeugt wird und in dem über den im Kessel angeordneten Wärmetauscher das Wasser für den Bezug auf die gewünschte Temperatur erhitzt wird. Er hat eben zwei getrennte Kreisläufe für Wasser und Dampf, aber nur einen Kessel!

Bei Unklarheiten hilft das Studium der einschlägigen Artikel im KaffeeWiki oder der einschlägigen Literatur.

 

AW: Vorfreude ))

Neben dem unbeschreiblichen haptischen Vorteil hat der Hebel noch einen IMHO weiteren großen Vorteil. Die Hebelmechanik ersetzt ja das sonst nötige Magnetventil der Brühgruppe, welches - da es im Warmwasserbereich liegt - gerne sehr schnell verkalkt...


@getalife: Die Neigung zur Chromoptik kann ich gut nachvollziehen - ist einfach ein toller Blickfang.
Ein "echter" Zweikreiser macht wirklich entscheidend mehr Spaß beim Aufschäumen - das erlebe ich seit einiger Zeit mit meiner neuen. Aber wenn der Geldbeutel nicht so prall gefüllt ist, kannst Du bei Deinem Gebrauch auch mit nem vernünftigen Einkreiser zurecht kommen. Wenn der Kessel nicht zu klein bemessen ist, kannst Du locker Milch für mehrere Gäste aufschäumen. Ich habe das jahrelang mit der VBM Domobar so praktiziert und habe mir gerne dabei von meinen Gästen staunend über die Schulter blicken lassen

 

AW: Vorfreude ))

Na ja, auch das KaffeeWiki ist - so gut es als Informationssammlung und -quelle sein mag - nicht unfehlbar. Dort wird nämlich zu Zweikreisern geschrieben:

... und das sagt ja erst mal gar nichts darüber, wie die unterschiedlich temperierten Wasserkreise beheizt werden. Erst in den folgenden Absätzen wird das dann auf Kessel und Wärmetauscher reduziert. Meiner Meinung nach sollte aber die zitierte Definition ruhig so allgemein gelassen werden, da sie auch Maschinen korrekt beschreibt, die nicht mit der Kombi Kessel/Wärmetauscher arbeiten (siehe z.B. Brewtus, die ja ein Zwitter zwischen einem Zweikreiser und einer Dual Boiler-Maschine ist, die aber nichtsdestotrotz der oben zitierten Definition eines Zweikreisers entspricht). Aber wahrscheinlich wurde die Bezeichnung "Zweikreiser" schon zu lange für Maschinen mit der Kessel/Wärmetauscher-Kombi benutzt, als daß das ein kleines Licht wie ich noch in eine andere Richtung umbiegen könnte... ;-)

Grüße,

hawi

 

AW: Vorfreude ))

Aus eigener noch sehr frischer Erfahrung:

Erst mal zwischen Ein- und Zweikreiser entscheiden. Budget aussen vor lassen, das stört beim "Was will ich wirklich" nur.

Danach entscheiden, ob die Wunschmaschine ersparbar ist. Falls nein, bestmöglichen Kompromiss suchen. Die Unterschiede zwischen na-ja und perfekt liegen manchmal gar nicht so weit auseinander.

Bei den Zweikreisern gibts unter 1200 EUR schon einige Exemplare mit wunschlos-glücklich Potential.

Brikka nicht kaufen, das Geld brauchst Du für den Budget-Upgrade dringender. Es bleibt Mokka, auch wenn da eine dünne, flüchtige Schaumschicht herumschwimmt.

Wenn das Sofort-Haben-Wollen jetzt unbedingt Geld ausgegeben muss: erst mit der Mühle beschäftigen und die kaufen. Die kannst Du auch mit dem Herdkännchen benutzen.

Schau Dir mal den Eisenschwein-Thread von Tara an. Ihre Silvia rostet. Auch nichts für die Ewigkeit.

Warum schliesst Du eine neue Gaggia aus? Nur wegen der Haltbarkeit?

 

AW: Vorfreude ))

@hawi: ja die stelle die du da grad zitierst, wollte ich auch schon mal abändern, entspricht sie doch eher dem gesülz, das man aus der werbung kennt. von "kreisen" zu sprechen, halte ich für irreführend, denn nur ein teil dieser maschinen hat überhaupt auch nur einen kreis(-lauf).
ich benutze einfach die definition einkreiser->zweikreiser->dualboiler, weil sie relativ klar ist und mit wenigen begriffen auskommt. sonst müsste man nach
-einkreiser
-zweikreiser
--wärmetauscher
--pseudo-dualboiler
--echte dualboiler
unterscheiden, was mir irgendwie komplizierter erscheint. wenn du dir mal im wiki die alphab. liste der zweikreiser anschaust, wirst du da nur wärmetauschermaschinen und vll ein paar übrig gebliebene pseudo-dualboiler finden.
ich will hier eigentlich gar nicht so kleinlich sein, und vll sind die begriffe auch nicht ganz astrein gewählt (wärmetauscher statt zweikreiser wär eindeutiger...) aber diese diskussion oder eine neubelegung der begriffe sorgt nur für konfusion, die man bei diesem für neulinge ohnehin schon etwas abgedrehten thema besser vermeiden sollte. deshalb bleibt's für mich bei der alten definition, auch wenn sie nicht 100%ig treffend ist, wie du ja schon andeutest.

gruß, max

 

AW: Vorfreude ))

Warte ab bis sie da ist.

So bin ich zu meiner Bricoletta gekommen.
Erst habe ich gezweifelt, ich wollte doch eigentlich die Cuadra.
Dann ist sie gekommen und auf den 2ten Blick habe ich mich
hoffnungslos in sie verliebt. Und günstig war sie auch noch.

Dominikus

 

AW: Vorfreude ))

Dann mal Gratulation zur "neuen" Maschine!
Nimm es als Fügung und hab viel Freude an dem guten Stück. Du wirst sehen, da kann man schon viel Spaß mit haben... Und eine Wandlung zur Chromoptik kannst Du nach weiterem ansparen ja später immer mal noch vollziehen, aber für jetzt hast Du wohl die beste Lösung gefunden ;-)

 

AW: Vorfreude ))

Hi,
ist doch perfekt. Jetzt kannst Du in Ruhe Temperatur surfen und das nicht ausgegebene Geld Zinsen für den Upgrade bringen lassen.

Auf jeden Fall bist Du schneller als ich. Im allerschlimmsten Fall läuft bei mir nächstes Jahr Plan B mit Gaggia Classic oder New Baby Class an und die Ela wird auf unbestimmte Zeit verschoben.