Was braucht der ambitionierte Heimanwender wirklich?

Man muss nur eine Aussage an der richtigen Stelle aus dem Zusammenhang reißen.... ;-)

Meine Aussage bezog sich auf die "Schrottmaschine" des Vorposters.

 

Was für die Einen keine "Geiz ist geil" Mentalität mehr ist, sondern das vernünftige Minimum (sehe ich auch so),
ist für die Anderen aber schon ein ambitionierter Geldeinsatz.
Eine GS/3 und selbst schon ein ganz normaler Zweikreiser (keins der besonders preiswerten Modelle)
liegen da schon jenseits von Gut und Böse.

Möchte oder kann man diesen Geldeinsatz nicht leisten,
muß man eben um so ambitionierter bei der Bedienung sein.

Ich wollte lediglich auf diese unterschiedliche "Schulen" hinweisen,
ohne den finanziellen Aspekt überzubetonen.

 

Die Anführungsstriche bei "Schrottmaschine" hast du aber schon gesehen?!
M.E. bezog er sich genau darauf, dass auch Maschinen unterhalb der GS3 eben kein Schrott sind.

 

Wenn eine Maschine weniger Kosten soll als ein PID für ne Sivlia, meine ich das ohne Anführungsstriche ;-)

 

Das gilt genauso für Geräte die einen Bruchteil einer GS3 Kosten. Es relativiert sich über die Lebensdauer überhaupt nix, du hast dir eine scheiss teure Maschine geleistet weil du es eben konntest, und fertig. Die aufgeführten Argumente wie perfekter Cappu mit Herz für die bessere Hälfte, das kriege ich mit der Pavoni auch hin.

Ansonsten bleibe ich dabei:

 

@rodauce:
Ist schon interessant, wie Du mit Deiner allumfassenden Erfahrung das Notwendige für den ambitionierten Heimanwender mal absolut definierst und alles darüber zu purer Dekadenz erklärst. Danke dafür.

Im Ggsatz dazu würde ich mich als Lernenden bezeichnen, und im Moment lerne ich mit einer Maschine für 8500€ grade jede Menge neues über Espresso. Wirklich brauchen? Ich wahrscheinlich nicht, Du wohl ganz bestimmt nicht, aber ich erfreue mich momentan sehr daran und bin ziemlich sicher, dass das auch in Zukunft der Fall sein wird.

Ich habe übrigens noch eine Gran Gaggia (von ebay für 10€), mit der kann man auch leckeren Espresso machen...

Greetings \\//

Marcus

 

Interessant ist wie hier die Themen vermischt werden. Zwischen "alles darüber" (über 600€) und 6000€ ist zudem noch ziemlich viel Spielraum der bisher noch fast gar nicht beleuchtet wurde.
Wie ihr eure Ausgaben rechtfertigt ist doch wirklich eure Sache, wo es kritisch wird ist wenn die persönliche Rechtfertigung als Maßstab für die Allgemeinheit ausgegeben wird bzw. davon Aussagen abgeleitet werden. Das funktioniert so nicht, und da gibt es mit Recht Gegenwind.

Unbestritten sind teure Maschinen toll und niemand bestreitet dass man seine Freude damit hat und auf höchstem Niveau damit der Kaffeeleidenschaft fröhnen kann. Das kann aber niemals der Maßstab für einen "ambitionierten Heimanwender" sein.

"Was braucht er wirklich" zielt ja gerade darauf den materiellen Aufwand zu minimieren soweit es geht. Da ist es wenig zielführend die großen Geschütze aufzufahren die zweifelsfrei alle Leidenschaft bedienen, genau das sollte nach meinem Verständnis damit doch ausgeschlossen werden.

Und ja, auch wenn du es berufsbedingt nicht zugeben oder äußern kannst, eine Maschine für 6000€ oder 8500€ ist definitiv dekadent.

 

Du kannst mir jetzt das Wort im Mund verdrehen, soviel Du willst, es bleibt bei meiner Aussage ganz vorn in diesem Thread:
Frage: Was braucht der ambitionierte Heimanwender wirklich?
Antwort: Kommt drauf an, was er vorhat.
Das, was meine aktuelle Maschine kann, ist nicht billiger zu bekommen, höchstens teurer (zB LM Strada). Insofern brauche ich da nichts zu rechtfertigen, weil es diese Fähigkeiten nicht billiger gibt. Wer diese Fähigkeiten nicht braucht, hat meinen Segen, das zu kaufen, was er als richtig erachtet. Und ich wiederhole mich auch hier noch einmal: Mit meiner Gran Gaggia (Neupreis in Italien 49,-) kann ich auch leckeren Espresso machen, der schon einige begeistert hat.
Wir sollten vielleicht mal klären, wie der Begriff "ambitioniert" überhaupt zu betrachten ist und wie weit Ambitionen gehen "sollen" / "dürfen"...mE ist der Begriff sehr offen.

Greetings \\//

Marcus

 

Ok, für "ambitioniert" finden sich einige Synonyme die der Bedeutung nach in 2 Gruppen passen:

Bedeutung: ehrgeizig
- strebsam, eifrig, fleißig, leistungswillig

Bedeutung: emsig
- aktiv, arbeitsam, arbeitsfreudig, arbeitswillig, beflissen, beharrlich, bemüht, bestrebt, betriebsam, diensteifrig, dienstfertig, ehrgeizig, eifrig, fleißig

Das bedeutet für mich dass er kein Equipment benötigt das alles von selbst erledigt, sondern fähig und willens ist den ein oder anderen Mehraufwand in der Bedienung zu übernehmen.
Der Fokus liegt also nicht auf Komfort-Funktionen, sondern auf Funktionen die das Ergebnis in der Art beeinflussen dass dadurch der Genuss direkt (beim Trinken) beeinflusst wird.

Einfach gesagt liegt der Fokus auf dem Ergebnis in der Tasse, nicht dem Weg dorthin.

Aus reinem Interesse, und weil eigentlich immer gepredigt wird dass die Mühle entscheidend ist - was habt ihr neben einer 6000€ oder 8500€ Maschine denn für eine Mühle stehen? (Und wieso geht dieses Thema hier fast unter?)

 

Hi,
Also nur das Ergebnis in der Tasse?
Ich persönlich würde ambitioniert damit verbinden dass der Spieltrieb in keiner Weise limitiert wird von der Maschine! Ob jemand 2500 € für den Modellhubschrauber, 4000 € für das Mountainbike oder eben 6000 € für die Espressomaschine ausgibt ist doch bezeichnend für ein Hobby!
Mit maximalem Aufwand den geringsten Nutzen erzielen, lach!
Und mal ganz ehrlich, ich kann mir keine 6000 € Maschine leisten, würde aber auch nicht Nein sagen wenn Sie mir jemand in die Küche stellen würde. Ja ich finde das Dekadent, aber gleichzeitig eben auch nicht verwerflich.

LG, Sebastian


Gepapakalkt, äh gekakapalkt, getatapalp ach Mist ihr wisst schon!

 

Sehe ich genauso, falls ein anderer Eindruck entstanden ist möchte ich mich dafür Entschuldigen.

 

- Temperarurstabilität innerhalb eines Bezuges
- eine Möglichkeit die Brühtemperatur anzupassen (für spezielle Bohnen)
- eine PI (nicht unbedingt vollmanuell)
- eine Maschine mit möglichst kurzer Aufheizzeit (45min+ ist Daheim ziemlich unpraktisch) bzw. der Möglichkeit die Zeit bei Bedarf zu verkürzen (Heating Flush/Leerbezug..)

Was ich kaum an Parametern festmachen kann ist wie man eine gute Espressomühle definiert.. ?

 

ähm, wenn jemand eine Maschine hat, die alles kann, jeden Espresso per Knopfdruck gleich macht, alles kontrollieren kann, das ist doch so ziemlich genau das Gegenteil von ambitioniert!

 

Das wäre dann ja auch ein perfekter Vollautomat. Oder ein Roboter...
Dann lieber auch mal den ein oder anderen Espresso der kein Godshot ist aber trotzdem lecker schmeckt.

 

Und da sieht man mal wieder, wie subjektiv das alles ist - und wie unsinnig daher der Therad.
Dass Du Reproduzierbarkeit nicht auf die Liste setzt, finde ich als Pavoni-Besitzer schon fast irreführend. Für mich ist Reproduzierbarkeit das Wichtigste, um aus Fehlern lernen zu können, was ja irgendwie für ambitioniert notwendig ist.

Dale.

 

Wer einfach einen dichten, voluminösen Espresso erzeugen will, kann das mit einer Gran Gaggia und allem, was darüber liegt, tun. Wer bestimmte Ziele verfolgt bzw bestimmte Effekte erforschen will, braucht eine Maschine, die genau dafür geeignet ist. Das hat nix mit "der Supervollautomat" oder so zu tun. Ein Formel1-Auto ist auch kein Vollautomat...
Und zur Mühlenfrage: Ich habe/hatte viele, von günstig bis teuer, von Filter-bis Espressoscheiben.

Greetings \\//

Marcus

 

Ich frage mich, woher stammt eigentlich all diese absoluten Prozent Angaben?
Wurde hier eine Studie in Auftrag gegeben von der ich nichts mitbekommen habe?
Da lese ich, 70 % der Anwender wollen das, 60 % der Anwender wollen das, 30 % der Anwender finden das überflüssig, Blablabla.
Und was habe ich davon wenn ich weiß dass ein gewisser Anteil der Anwender einen bestimmten Ansatz bevorzugt, auch dann würde ich doch nicht meine Präferenzen beziehungsweise Ambitionen verändern!
Da merkt man wieder den deutschen Ansatz, alles in Zahlen auszudrücken!



Gepapakalkt, äh gekakapalkt, getatapalp ach Mist ihr wisst schon!

 

Wie wäre es mit einem Äxelschiet im Netz?
Da könnte jeder für sich im Nachhinein die tollsten statistisch abgesicherten Erkenntnisse sammeln ... [emoji23]

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